Форум » Всё остальное » Война » Ответить
Война
jackal: ёмаё...у..нас..война..началась...а..вы..в..оффтопе..какую..то..хрень..обсуждаете грустна
Ответов - 171, стр:
1 2 3 4 5 All
Cheese: Страшно. Очень-очень страшно. Не за себя, нет.. за мирное население, за солдат, за весь мир. Безумие какое-то творится... Снова люди уничтожают людей из-за интересов политиков... Господи... Сейчас как раз новости смотрю, которые для меня самой важной передачей последних дней стали. Плачу вместе с беженцами... Рассказывают, как бежали под пулями, убегали от прицельного огня.
Viper: Я никогда не думала, что своими глазами буду наблюдать ту страшную картину, которую сейчас круглосуточно по всем каналам крутят...я понимаю, были военные действия в Чечне, в Афганистане, но я тогда слишком мала была, чтоли...как то казалось все это нереальным...а тут получается что наших глазах вершится история. Не имеет смысла говорить, что саакашвили псих, шизофренник, уе**н, это и так всем ясно. Но то что он пляшет под дудку штатов, это факт. Во всем виновата америка. А еще меня поразила Украина...ну да это можно было предугадать, со всем этим цирком-шапито про НАТО. Cheese ты выразила все мои мысли...я не знаю, что ту еще можно добавить. Остается только надеяться, что этот ад скоро закончится.
Cheese: Viper пишет: Во всем виновата америка +1 Не Грузия воюет с Осетией, а США напали на Россию. Вот так вот я это вижу... Но не пойман - не вор, увы...
Ни кто: Cheese пишет: Я никогда не думала, что своими глазами буду наблюдать ту страшную картину, которую сейчас круглосуточно по всем каналам крутят Вот так блин, но война не самое страшное на сегодняшний день, страшен адронный коллайдер, который запустят скоро. Вот он всю землю сможет поиметь образовав чёрную дыру . Попоробуй набрать в поисковых системах «Адронный коллайдер», и тогда реально страшно станет
Ahimas Velde: Viper пишет: Во всем виновата америка Копать надо глубже, если уж лопату взяли. Во всем виноваты жыды или даже Во всем виноваты масоны
Carnage: Буш Велкопоповецкий козел просто! все ему не имется!
Viper: Ни кто фигня твой коллайдер по сравнению с войной. Ahimas Velde это ты типо так сыронизировал?
Carnage: Если 3 мировая начнется будет жопа всему!
Ahimas Velde: Viper Может это и правда, зачем заранее говорить? У меня лично точных сведений нет
Viper: Ahimas Velde да ладно, уж говори прямо. Давайте еще меня напару с Риппером камнями закидайте (он известный американолюб)
Carnage: Viper пишет: Ahimas Velde да ладно, уж говори прямо. Давайте еще меня напару с Риппером камнями закидайте (он известный американолюб) а причем тут вы не вы же начали войну!
jackal: да...уж. форум себя изжил похоже. всем..удачи
Ahimas Velde: jackal Пока, не забывай. Может еще форум вернется в более умеренное состояние
Andhitman: Viper пишет: Во всем виновата америка http://andhitman.pochta.ru/flashcard/vo_vsem_vinivata_amerika.mp3 Меня ещё поражают те, кто спускает курок целясь в мирных жителей!((((((((
Ripper: Народ, харэ гнать на Америку. Это между прочим может быть воспринято как разжигание межнациональной розни т.к. вы недоброжелательно высказываетесь о жителях другой страны. Так что уточняйте, например "правительсто такой-то страны - козлы". И это относится не только к американцам, но и к грузинам, к русским, к жидам, к черножопым, к латиносам, к макаронникам и далее по списку.
A: В любом случае идёт борьба между Россией и Америкой. Страшо если воевать будут людьми, и даже не то что бы страшно, а обидно за наших,... Бомбы пускать явно не будут...
Ahimas Velde: A пишет: В любом случае идёт борьба между Россией и Америкой Источник? (простите что напоминаю сейчас википедию)
Гламурный_ убивец: Вроде утихает все... Дай Бог, чтобы закончилось, наконец, чтобы удалось спасти тех, кого еще можно спасти! Какое же это все безумие!!! И опять настоящей правды никто не узнает... А людей больше нет!!!
Carnage: Гламурный_ убивец пишет: Вроде утихает все... Дай Бог, чтобы закончилось, наконец, чтобы удалось спасти тех, кого еще можно спасти! Какое же это все безумие!!! И опять настоящей правды никто не узнает... А людей больше нет!!! Во такое щяс время!
Baller: Andhitman пишет: Меня ещё поражают те, кто спускает курок целясь в мирных жителей!(((((((( Да? А как мы играя в Hitman'а позволяем иногда себе поубивать простых людей? Да, это конечно очень плохо. Не отрицаю. И некоторые говорят что плохие не грузинцы, а правительство Грузии. Если бы солдаты Грузии были нормальными людьми, они бы отказались стрелять в мирных жителей. Вот так.
Cheese: Вот не стоит путать игру и реальные смерти, пожалуйста! Нормальный человек даже сравнивать одно с другим не станет. В Грузии прошел митинг в поддержку грузинской армии.. Боже, кого они поддерживают?! Я не понимаю.. Стоит папашка, у него манюнька-дочка на плечах сидит и машет грузинским флагом... Вот о чем думает этот взрослый человек, а? Кого он счас поощряет? Убийц, которые не моргнув глазом расстреливают, жгут, забрасывают гранатами таких же вот детей.... Типа, дааа! дааа! так их, килл ал! Да лучше бы митинг против войны провели, сволочи! Безумие... Не могу я спокойно на все это реагировать... трясет всю:( Севастопольцы вон пообещали живым щитом встать, если правительство Украины не выпустит из Новороссийска наши корабли. Дай Бог, что бы им этого не пришлось делать. Кстати, о причастновти Штатов к этой войне... Да, вину США не докажешь, но все и так ясно. Да, это открыто не обсуждается, но все знают политику Буша и его нежные, практически братские отношения с Саакашвили. Ненавижу Буша! Ко всему свои щупальца тянет... Тварь...
Cheese: Carnage пишет: Во такое щяс время А какое счас время? А раньше такого времени не было и ли теперешнее время чем-то от других времен отличается?
Baller: МЕНЯ ПРОСТО БЕСИТ ТО, ЧТО ЭТА ГРЁБАНАЯ ГРУЗИЯ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ПРОСТО ТАК РАСТРЕЛИВАЕТ! ДЕТИ ВЫНУЖДЕНЫ ПО ПОДВАЛАМ ПРЯТАТЬСЯ! УЖЕ НЕСКОЛЬКО ДЕТЕЙ ЗАСТРЕЛИЛИ! БЛИН, ИХ ВСЕХ НАДО ЯДЕРНОЙ РАКЕТОЙ С ЗЕМЛЁЙ СРАВНЯТЬ! Я ИХ НЕ НА ВИ ЖУ ! УРОДЫ, СВОЛОЧИ! ПРИЗЕДЕНТА И ВСЁ ПРАВИТЕЛЬСТВО ГРУЗИИ НАДО РАКОМ ПОСТАВИТ И ДАВАЙ ИХ... Админ, не бань за Капс
Cheese: Хочется пожелать кое-кому заткнуться. И не молоть чушь Baller пишет: ИХ ВСЕХ НАДО ЯДЕРНОЙ РАКЕТОЙ С ЗЕМЛЁЙ СРАВНЯТЬ! А там такие же дети... такие же люди.. И не надо объединять Грузию и режим Саакашвили.
Ahimas Velde: Cheese пишет: Кого он счас поощряет? Убийц, которые не моргнув глазом расстреливают, жгут, забрасывают гранатами таких же вот детей.... Он вышел на митинг, потому что *ему* по новостям показывали другие немного вещи. Ему показывали изобличительные передачи про жестоких русских военных, про лживого Путина, и про злобный нефтяной русский империализм. Как и нам, но с полным реверсом осуждаемых сторон.
Cheese: Угу.. имеет место информационная война. И все же свои мозги имень нужно, а еще сердце, а не тупую деревяшку... Не всем это дано.
Niko Bellick: Короче как я понял, это всё дело рук Буша и Саакашвили! Мы ввозим миротворцев в Грузию, а ООН обвинят Россию в нападение на мииизерную Грузию так сказать! И вот тут наверное вступется Америка и дальше - ооо умнейший человек со своим мнением Ющенко! Так что, боюсь 3 мировой не избежать!!!!!! (Но пока рано делать выводы, это не мне судить. Ещё надо посмотреть как Грузия отреогирует на мнение Франции)
Гламурный_ убивец: Как Саакашвили имеет отношение ко всему народу Грузии, так и Ющенко к украинцам. Между прочим, 80% населения Украины ПРОТИВ вступления страны в НАТО. Ну и что? А ничего!!!! Правительству на это ***** Объявлен курс и вперед! Нравится - не нравится, кого это трогает?! Поэтому когда в СМИ говорят - Украина вооружает Грузию, поэтому Грузия развязала войну, мягко говоря, странно это слушать! А еще Украина торгует оружием с Ираком.. и еще с десятком стран Африки, (как и Россия, между прочим) так что терь?! А если Россия разбомбит нефтепровод, который идет через территорию Грузии, то станет монополистом в этой сфере, диктуя свои условия продаж. Про это вы слыхали? Вряд ли... Так вот. Все это - страшное разжигание национальной розни! Политическая война! Пропагандистская война! И это самое страшное - когда не отделить правду от лжи!
Demon47: Гламурный_ убивец пишет: когда не отделить правду от лжи! Тогда, может надо вспомнить общечеловеческую правду. Там сострадание, гуманизм, например. Вспомнить то, что отличает людей от скотов.
Cheese: Ага.. Гуманизм. Сострадание... Мир молчит и это ужасает. Ни слова сожаления о жертвах а ЮО, никакой гуманитарной помощи. Все тока "думают", видимо над этим.
Ahimas Velde: Demon47 пишет: общечеловеческую правду. Там сострадание, гуманизм, Гуманизм - далеко не общечеловеческая забава, а среди горных народов, надо полагать, тем более
Demon47: Ahimas Velde пишет: Гуманизм - далеко не общечеловеческая забава, а среди горных народов, надо полагать, тем более Правильно. В этом и проблема.
jackal: В стратегическом плане мы переиграли всех вражин. Сранных амеров: - ясно дали понять всем их холуям, что амеры кладут на своих холуев всегда; - ясно дали понять, что амеры при жестком (подкрепленном "Сатанами") ответе, глотают сопли и их сброд , то бишь, армейка, состоящая из нигеров, латиносов и прочих тварей, в прямом боестолкновении ничего не стоит; - ясно дали понять амерам, что экономических рычагов давления на нас БОЛЬШЕ НЕТ. - и т.п. Пидарастичную еропезию: - ясно дали понять, что им с амерами не попути; - ясно дали понять, что амеры их имеют регулярно и угарно; - ясно дали понять, что их нато нужно тока как страшилка для папуасов и привинтили мы их к своей трубе КРЕПКО; - и т.п. Дерьмократов местных и недостраны (хохляндия, приёбалтика, грузиндия и т.п.) - ясно дали понять, что в любом случае раздавим всю военструктуру в течение нескольких дней; - ясно дали понять, что они не более кожуры банана которую нам подбрасывают разные твари; - ясно дали понять, что для того, что бы успешно обороняться от нас, нужна не тока деза, но реальная армия и ДЕНЬГИ; - и т.п. В тактическом плане мы: - убедились, что дермо тренированное хоть жидами, хоть амерами так и останется дермом способным воевать тока с мирными людями; - убедились, в необходимости уметь координировать действия регулярной армии и добровольческих формирований; - убедились, в необходимости применения высокоточных боеприпасов (ОТР все же применяли : ); - убедились, во всё ещё существующем разгильдяйстве и в тылах и в халатности и тупой самонадеяности т.н. "боевых" генералов (растрелл колоны с аж генералом армии); - и т.п. Кроме того, - появился долгосрочный, мстительный и надежный буфер против гогишвил в виде осетин и абхазцев; - появилась возможность ликвидировать весь грузинский бандитизм на территории Рассеи ввиду финансирования последним сцукашвили; - и т.п. Удивила Сербия и Болгария которые вооружали сцукошвилю. Идут на хер таки "братушки" ! Удивило, что оказывается "простой грузинский народ" который выбрал сцукошвилю, который сидел в РЗСО и палил из пушек и убивал наших пацанов типо АБСОЛЮТНО НЕ ПРИ ДЕЛАХ, а вот так вот, железяки адовы сами палили, бес вселился ! ПАРАДОВАЛ ОБЩИЙ НАШ РАССЕЙСКИЙ НАСТРОЙ КОИЙ СПЛОТИЛ БОЛЬШЕ ЧЕМ победы в футболе и чем там исчо : )
Ripper: jackal ясно дали понять.... ясно дали понять... бла-бла-бла... Понять то может и дали, но хрен кто это послушал кроме самих ораторов. Правда в том, что чихать хотела Европа и Америка на русское давание понять. Вот увидишь, ровным счетом НИЧЕГО не изменится. P.S. Я понимаю, что случай из ряда вон выходящий, эмоции и все такое, но старайся не злоупотреблять особо жаркими словечками.
Ahimas Velde: jackal Ох лол, откуда этот текст выкопан?
jackal: Ahimas Velde с..одного..секретного..форума) я..со..многим..согласен. хотя..местами..считаю..очень..забавно...и..наивно..написано
Ahimas Velde: jackal Судя по некоторым строкам творения - особенно по заключительной -, оно явно было писано на форуме СПХ, а в таком случае лучше вообще такое не выкапывать, чтобы моск остался цел и нетронут :)
snip: Россия прекращает военную операцию в Грузии Президент России Дмитрий Медведев на пятый день войны в Грузии объявил о завершении военной операции, однако предупредил, что российские военные продолжат уничтожать грузинские подразделения в случае возобновления атак на отколовшиеся грузинские автономии, сообщает «Reuters». «Цель операции достигнута, безопасность наших миротворческих сил и гражданского населения восстановлена, агрессор наказан и понес очень значительные потери. Его вооруженные силы дезорганизованы», - сказал Медведев на встрече с военными. «Тем не менее, при возникновении очагов сопротивления или иных агрессивных устремлений принимайте решение об уничтожении», - сказал Медведев министру обороны Анатолию Сердюкову и начальнику Генштаба РФ Николаю Макарову, которые пришли к президенту с докладом об обстановке в зоне конфликта. «На основании вашего доклада я принял решение о завершении операции по принуждению грузинских властей к миру», - сказал Медведев. Источник: misto.odessa.ua
Viper: Зато информационная война продолжается. Сенатор Джон Маккейн, претендующий на пост президента США от Республиканской партии, потребовал оказать на Россию «многонациональное дипломатическое давление», чтобы та вывела свои войска из Грузии. Об этом кандидат заявил во вторник во время предвыборной поездки по штату Пенсильвания. Он сообщил, что в тот же день поговорил по телефону с президентом Грузии Михаилом Саакашвили , чтобы тот «почувствовал молитвы и поддержку американского народа в этот трудный для его маленького, но великого народа момент борьбы за независимость». «Я передал президенту Саакашвили, что все американцы сейчас — грузины», — подчеркнул сенатор. взято с news.mail.ru Вот значит это как у них все преподнесено..."Империя зла" задавила в несчастной Грузии революцию роз, бухаха
Ahimas Velde: Джон Маккейн провел некоторое время в плену у гуков, мало ли какие нарушения психики после этого остаются у человека :)
Viper: Хаха, интересно, у кого в плену побывал Сцукошвили
jackal: грамотная..статья http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/565033135.html всё..что..умное..читал..в.последнее..время...-в.этой..статье..всё..соеденено
Parsek: Южная Осетия была частью Грузии. И можно было бы понять, если бы Грузия предлагала свои претензии в Думе, оспаривала бы там свою бывшую территориальную собственность. Но она бомбит Южную Осетию градом ракет, сносит город до основания. Саакашвили - больной псих. И такого нужно было остановить кулаком. На мой взгляд пользы от этой войны нам нет. Нужно воостанавливать этот город. Наши солдаты там погибли. Добились бы от Грузии каких-нибудь репараций, выплат. Жестче надо с такими дебилами себя вести. Жестче. А информационную войну мы вести пока не умеем. Весь мир теперь думает, что мы вторглись в демократическую страну,и пытались свергнуть правительство. Один хорошо взятый кадр и хорошо написанная статья сильнее танковой колонны.
Viper: Parsek пишет: На мой взгляд пользы от этой войны нам нет Во-первых, мы воевали не ради пользы, а ради защиты своих граждан. Во-вторых Южная Осетия будет теперь объединяться с Северной Осетией, а это - Россия. грамотная..статья http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/565033135.html +1
jackal: Parsek пра..войны..информационные..молчал..бы..если..не..врубаешься ситуация..на..данный...момент..в...менятся. почти..все..газеты..ведущие...западные..меняют..позицию..в..корне а..тарахтеть..будут..власти..всяких..республик..жополизов..сша..и.прочий..кал так..и..врасчет..никто..и.не..берет короче...чо..спорить?....не..тот...это...форум..чтоб...дискуссии..такие..вести кому..надо..и..интересно.знать...тот...и..так..в.курсе..дел..пытается...быть
Parsek: Viper пишет: Во-первых, мы воевали не ради пользы, а ради защиты своих граждан. Во-вторых Южная Осетия будет теперь объединяться с Северной Осетией, а это - Россия. В том-то и дело, что мы будем воостанавливать полностью разрушенный город. Хоронить своих солдат. И все это во обмен на то, чтобы грузинские войска покинули Осетию и вернулись на места прежней дислокации. Какой-то неравный обмен получается. Пусть Саакашвили заново отстраивает город, выплачивает репарации осетинам за геноцид и нам заодно за моральный вред. Иначе мы дойдем до Тбилиси и устроим над ним показательный процесс, как над Саддамом и повесим. Заодно показали бы Америке - мы тоже так умеем. Мы пока слишком мягки чтобы называться империей.
Ahimas Velde: Мы пока слишком мягки чтобы называться империей. Путин пока еще не овладел темной стороной силы, а у Медведева еще не появилось повода надеть стильный жизнеобеспечивающий костюм с то и дело барахлящей системой воспроизведения речи
Parsek: jackal пишет: Parsek пра..войны..информационные..молчал..бы..если..не..врубаешься ситуация..на..данный...момент..в...менятся. ну ладно чего ты) может я за сегодняшний день новости не читал) Ahimas Velde пишет: Путин пока еще не овладел темной стороной силы, а у Медведева еще не появилось повода надеть стильный жизнеобеспечивающий костюм с то и дело барахлящей системой воспроизведения речи И Звезда Смерти только в стадии разработки)
jackal: забавная...тема) Сегодня еще был такой слух от грузинского коллеги, работавшего ранее в администрации президента. В четверг Путин позвонил С: "Мы знаем, что вы выбросили 150 спецназовцев для взрыва Рокского тоннеля. Не делайте этого. Сравняем Тбилиси с землей". Повесил трубку. С занервничал, перезванивает: "Абонент временно не доступен". Он отменил операцию, а наши потом эту группу заколбасили. Вот бы проверить на сколько правда (с)
jackal: Parsek ведущие..английские..издания..в..частности..The..Guardian...прямым..текстом..пишут что..в..Ю.Осетии..геноцид..устроили..грузинские..войска. L.A.Times-тоже..самое+назвали..виновных...помимо..сакашвили. прямым...текстом..обвинили..кретина..буша-младшего.. короче...наверное..мы..с..тобой..разные..новости..смотрим,читаем..и..отслеживаем..источники..тоже..разные Parsek пишет: В том-то и дело, что мы будем воостанавливать полностью разрушенный город. Хоронить своих солдат. И все это во обмен на то, чтобы грузинские войска покинули Осетию и вернулись на места прежней дислокации. Какой-то неравный обмен получается. Пусть Саакашвили заново отстраивает город, выплачивает репарации осетинам за геноцид и нам заодно за моральный вред. Иначе мы дойдем до Тбилиси и устроим над ним показательный процесс, как над Саддамом и повесим. Заодно показали бы Америке - мы тоже так умеем. Мы пока слишком мягки чтобы называться империей. саакашвили..будут...обвинять..в..гаагском..суде..в.геноциде..и.прочих..преступлениях. материалы..щас..уже..готовятся..но..в..любом..случае..михуилу-кранты. сольют..его или..наши..если..через..суд..не.выйдет..или..амеры..сами..как..свидетеля..опасного если..не..мы..или..они..то..осетины..сами..его..порешают p/s...без..пробела..вообще..обломно...писать..что..либо))
Diana: Блин мне так жалко жителей Юж. Осетии они без крыши над головой остались сидеть там, в подвалах а эти Грузины чтоб им провалится на месте взяли и растреляли бедных жителей Юж. Осетии даже детей не пожалели изверги Давайте мы все почтём их минутой молчания...
Parsek: jackal пишет: короче...наверное..мы..с..тобой..разные..новости..смотрим,читаем..и..отслеживаем..источники..тоже..разные не знаю, я читаю вот тут http://inosmi.ru/ Там такие статьи приводятся - хоть стой хоть падай. Давайте мы все почтём их минутой молчания... молчу............
Diana: Parsek пишет: молчу............ я тоже................................................................................
jackal: Parsek вот..пример http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243235.html Владимир Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии - и когда президент Саакашвили, против советов США и нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова. Прикрыться Олимпийскими играми рассчитывал не только Саакашвили. В Кремле тоже знали, что Буш смотрит баскетбол; понимали они и более серьезную вещь - что американская армия слишком сильно связана Ираком и Афганистаном. И с того момента, как через туннель в Южную Осетию на полной скорости вкатилась российская танковая бригада, Россия не сделала ни одного неверного хода. Что там вчера заявил Буш, уже неважно: за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета (например, Ирака).
Parsek: jackal пишет: Владимир Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии - и когда президент Саакашвили, против советов США и нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова. Прикрыться Олимпийскими играми рассчитывал не только Саакашвили. В Кремле тоже знали, что Буш смотрит баскетбол; понимали они и более серьезную вещь - что американская армия слишком сильно связана Ираком и Афганистаном. И с того момента, как через туннель в Южную Осетию на полной скорости вкатилась российская танковая бригада, Россия не сделала ни одного неверного хода. Что там вчера заявил Буш, уже неважно: за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета (например, Ирака). Хм. Это меня очень даже приятно удивляет. На прошлой неделе там были одни статьи с истерическими заголовками "Гитлеровская Россия нападает на демократическую Грузию". Что это там с ними всеми? Внезапное прозрение или Америка уже всем поперек горло? Пусть знают, буржуи)
jackal: Parsek просто..с..самого..начала..замеса,западные..сми...нечего..не..показывали начали...освещать..только..с..момента..нашего..ответа..саакашвили. и..в..сми..западные..попадала..информация..только..с..грузинской..стороны.
jackal: http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007
Cheese: Видели новости сегодня, о том, что эстонцы своих солдам в Грузию отправили? Баба эстонская (уж не знаю хто она там у них) говорит об этом, а сама глаза прячет... И вот фиг поймешь, толи понимает, что творят, но признать не хочет, лишь бы Россию сцукой выставить, толи действительно наивно верит вранью сцукашвили. Медвед здраво выступил сегодня, молодец... А еще выступление в прямом эфире в США 12-летней девочки и ее тети-осетинок.. Отлично! Шила в мешке не утаить..
Viper: Всё они прекрасно понимают, к сожалению... Cheese пишет: Шила в мешке не утаить.. Это точно, уже в западной прессе стали проскакивать сообщения, где говорится правда, в Times и еще где то...
Ahimas Velde: в .... прессе стали проскакивать сообщения, где говорится правда Очень смелое утверждение, не о данной ситуации говоря, а в целом. Особенно о ежедневной или еженедельной прессе говоря. Они что угодно пихнут, лишь бы вовремя сдать номер... На выяснение фактов и всестороний обзор ситуации в такой суете просто нет времени.
ORT-MAIER: я так думаю что америка специально натравила Грузию на нас что-бы Польша подписала договор что-бы американцы построили на их земле базу пво
jackal: геополитика оптимистический..взгляд) http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/15/514127.html
jackal: http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ&feature=related та..самая..девочка,если..кто..еще..не..видел посмотрите...кол-во..просмотров..и.комментариев. читал..сегодня..где-то..что..на..ютубе..комменты..под..этим..видео..трут...-типа..цензура..+кол-во..просмотров тоже...не..честно..считают,.чтобы...сюжет..не..попал...в..топовый..и..не..стал...совсем..уж..всем..виден вот..перевод Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12-летняя девочка из пригорода Сан-Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12-летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в Сан-Франциско. На экране появляется Аманда с тетей. Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой. Амана, её тетя (хором): Спасибо. Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война? Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась. Ведущий: И что вы сделали, куда пошли? Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале. Ведущий: И всю ночь падали бомбы? Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли. Кашель за кадром. Ведущий: Где ваши родственники, как они? Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они. Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно. Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек… Ведущий: Я… Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и… Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию… Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать… Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду… Ведущий: Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль. Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит*** Ведущий: Ну давайте. Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека… Ведущий: Десять секунд. Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку… Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны. зы...народ..не..проливайте..на..клавиатуру..коньяк...от..него..пробел..ломается)))
A: Это помню по тв показывали
Viper: ORT-MAIER пишет: я так думаю что америка специально натравила Грузию на нас что-бы Польша подписала договор что-бы американцы построили на их земле базу пво И мало того, ПРО направлена против нас jackal пишет: http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ&feature=related Хаха, с удовольствием посмотрела, как демократическое пендосское СМИ село в лужу, пытаясь заткнуть людям рты. Молодец девчонка, небось вся Осетия ею сейчас гордится. jackal пишет: комменты..под..этим..видео..трут...-типа..цензура..+кол-во..просмотров тоже...не..честно..считают,.чтобы...сюжет..не..попал...в..топовый..и..не..стал...совсем..уж..всем..виден Он уже стал топовым, и это очень радует :) Кстати, вдогонку: Вслед за Fox News еще одну североамериканскую телекомпанию обвинили в цензуре в связи с конфликтом в Южной Осетии. На этот раз — канадскую СВС. В прямом эфире она транслировала пресс-конференцию Кондолизы Райс. Журналист задал «неудобный» для госсекретаря США вопрос. Райс заметно напряглась. «Многие люди в России могли бы сказать, что все ваши действия после 11 сентября были весьма неадекватны. Русские пытаются защитить своих граждан, своих миротворцев», — сказал в прямом эфире ведущий, обращаясь к Райс. Однако зрители так и не смогли услышать ответ госсекретаря США — в этот момент трансляция прервалась.
Andhitman: http://andhitman.pochta.ru/flashcard/v_mire_karikatur.mp3
groovy_grove: боже... всего десять дней меня небыло а уже столько событий.. война... сакашвили терорист долбанутый. ща еще и информационная война начнется. а тут пля и вторая холодная... пздц
ORT-MAIER: groovy_grove пишет: боже... всего десять дней меня небыло а уже столько событий.. война... сакашвили терорист долбанутый. ща еще и информационная война начнется. а тут пля и вторая холодная... пздц-да будет ж
SnobGrove: Нам надо бояться не войну а коллайдер
Viper: Еще хоть кто отпишется в этой теме про коллайдер, банить буду!
SnobGrove: Ну ладно блин, я просто реАльно на вещи смотрю
Andhitman: http://andhitman.pochta.ru/flashcard/centr.organ1.mp3 http://andhitman.pochta.ru/flashcard/centr.organ2.mp3
jackal: Достоевский Дневник писателя. Сентябрь — декабрь 1877 года. "… по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (…страну по вкусу…) и составилось новое из либерального большинства и что какой–нибудь ихний (…фамилию по вкусу…) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что–нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой–нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать–то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство…"
Samurai: Печален не столько сам факт войны, сколько реакция на неё в мировом сообществе... Вся эта политическая "тусовка" со своим долбаным "независиымым мнением" и своим "видинеем ситуации". Смотреля я недельку назад прямое включение заседания совбеза ООН, так вот хотелось чем нибудь в экран кинуть от злости, из-за той лжи и грязи которой нас там поливали: "Россия не может называться миротворцами, она 24 часа в сутки бомбит Грузию" "Помогите русский медведь напал!" Тошно прям от вранья... А о Европейцах и сказать нечего - сжали попу в кулачок и прикрывают Запад. Это война конечно показала WHO IS WHO. Сильно она конечно нам отзавется, но и западу думаю не сладко придётся... P.S. Саакакшвили атжог тут на днях канешно: "в рот мне галстук" называется
Ahimas Velde: А о Европейцах и сказать нечего - прикрывают Запад Вполне логично, учитывая что Европейцы - это таки и есть Запад как он есть
Samurai: Ahimas Velde Ну я лично считаю что Европа - это такая теплица, климат в которой зависит от отшношений РФ и США. И в показательных ситуациях, типа южной осетии, сразу видно как Запад быстренько делает в теплице благопрятный для себя климат. P.S. Но ниче, мы им постепенно подпортим погоду... повянут помидоры
jackal: ..всё... здесь..больше..нечего..не..пишу пусть..хоть..атомные..бомбежки..начнутся
Samurai: jackal Я "врубаюсь", всё понимаю, так шо спокойней реагируй Положение вещей такое какое есть. А в "метафоре про теплицу" я имел ввиду ситуацию вначале конфликта, а на сегодняшне день да, некоторые евро-страны начинают поддерживать Россию, НО опять же - некоторые. Да и то, только чтоб с нами не ссориться....
Ahimas Velde: Запад быстренько делает в теплице благопрятный для себя климат. Вы так говорите, как будто это что-то плохое Вот что плохо - так это делать далеко идущие выводы, располагая исключительно фильтрованной информацией
Cheese:
Parsek: Samurai пишет: "в рот мне галстук" называется он че реально галстук жевал?) Samurai пишет: Да и то, только чтоб с нами не ссориться Это они лишь нашли маленький повод против Америки что-нить вякнуть. Их население давно уже Америку ненавидит и ругает свое правительство за поддакивание Америке, вот они и решили создать видимость "антиамериканизма", дабы публику внутри успокоить. При серьезном конфликте подобные союзники быстро отпадут. Кстати, на место президента США претендуют такие отморозки, еще похуже Буша-младшего, так что впереди новый период холодной войны, и у которой будет свой Карибский кризис. Достоевский Жестко он их всех говном облил. Но все таки Белоруссия и 80% Украины имеют пророссийские настроения.
Samurai: Parsek пишет: он че реально галстук жевал?) Ага. В правой руке телефон, в левой руке - галстук, и давай жувать. Без соли и перца, прямо так. В прямом эфире ВВС. Многие ученые отметили его неадекватность и необходимость провериться у доктора. Parsek пишет: Кстати, на место президента США претендуют такие отморозки, еще похуже Буша-младшего Точнее один - Джон "ХЕРой Вьетнама" МакКейн. Побывавший в плену у гуков, он очень сбивчив в своих речах, например не давно заявил, что он и все американци - грузины . А вобще, всё в руках американцев - если они хотят продолжения ирака и финансового кризиса - пусть выбирают МакКейна....
Parsek: Samurai пишет: А вобще, всё в руках американцев - если они хотят продолжения ирака и финансового кризиса - пусть выбирают МакКейна.... А им там не из чего выбирать. Барак Обама, черный кандидат, тоже за продолжение Ирака и дальнейшее триумфальное шествие американской армии по планете. Ага. В правой руке телефон, в левой руке - галстук, и давай жувать. Без соли и перца, прямо так. В прямом эфире ВВС. Просто слов нет....))))))))))
groovy_grove: меня поражает тупизм всей этой войны и всей ситуации в целом...
Samurai: groovy_grove пишет: меня поражает тупизм всей этой войны и всей ситуации в целом... Это только с первого взгляда. А некоторые получат от этого туеву хучу выгоды! Parsek пишет: А им там не из чего выбирать. Барак Обама, черный кандидат, тоже за продолжение Ирака и дальнейшее триумфальное шествие американской армии по планете. Разве? Вроде Абамам обещался как раз начать вывод войск, именно этим и отличается кандидатура МакКейна от Обамы.. Хотя хз, это их американское дело.
Parsek: Samurai пишет: Разве? Вроде Абамам обещался как раз начать вывод войск, именно этим и отличается кандидатура МакКейна от Обамы.. Хотя хз, это их американское дело. просто я где-то слышал, что Обама вдруг начал поддерживать политику Буша. Хотя фиг его знает, поживем - увидим. когда у них там выборы-то?
Samurai: Parsek пишет: просто я где-то слышал, что Обама вдруг начал поддерживать политику Буша. Хотя фиг его знает, поживем - увидим. когда у них там выборы-то? скоро. вот кандидатов уже выбрали от обеих партий, и где нибудь под новый год... будем американцам подарок Но по-моему все же Обамам против Ирака
Parsek: Samurai пишет: скоро. вот кандидатов уже выбрали от обеих партий, и где нибудь под новый год... будем американцам подарок Но по-моему все же Обамам против Ирака ну да, против Ирака. Щас про него прочитал. да и об Осетии он тоже хоть и был против России, но всетаки признавал грузинскую агрессию, в отличии от остальных. А будущим президентом станет скорее всего он. В конце концов не все же они там конченые дебилы, чтобы выбрать чокнутого Мак Кейна. Я на это надеюсь)
ORT-MAIER: Samurai пишет: Вся эта политическая "тусовка" со своим долбаным "независиымым мнением" и своим "видинеем ситуации". Смотреля я недельку назад прямое включение заседания совбеза ООН, так вот хотелось чем нибудь в экран кинуть от злости, из-за той лжи и грязи которой нас там поливали: "Россия не может называться миротворцами, она 24 часа в сутки бомбит Грузию" "Помогите русский медведь напал!"-ты не один такой
Andhitman: Samurai пишет: P.S. Саакакшвили атжог тут на днях канешно: "в рот мне галстук" А я пропустилл.. где это можно посмотреть?
groovy_grove: Samurai пишет: А некоторые получат от этого туеву хучу выгоды! это то само собой. но происходящее от этого не делается мене идиотской. такие глупые, безосновательные (в смысле даже неприкрытые хоть какимто вразумительным аргументом ) предугадываемые действия а работает.
Samurai: groovy_grove пишет: безосновательные (в смысле даже неприкрытые хоть какимто вразумительным аргументом ) предугадываемые действия а работает. Говорят что Вашингтон не давал прямых указани Саакашвили, возможно он (а ведь он явно страдает некоторым психическим расстройством) принял ришения, неправильно истолковал слова своих командиров на западе. Но ему это дорого обойдется. Жириновский недавно заявил: "А саакашвили будет теперь водителем на ранчо у буша работать. английский язык он знает, будет ему суп, харчо варить.."
groovy_grove: Samurai недумаю что ему доверят такую ответственную работу)))Samurai пишет: неправильно истолковал мдя... чтобы убедить осетию присоеденится нужно разбомбить нахрен добрую половину населения. логика железная. кстати немогу понять на что он сейчас расчитывает??!? неверю что американцы вот просто так вступятся за него. хотя с этой информационной войной... как они это там интерпретируют... впрочем если маккейн станет новым президентом то это уже будет както неважно ох посмотрим.....
Parsek: groovy_grove пишет: меня поражает тупизм всей этой войны и всей ситуации в целом... А война и есть по сути один большой тупизм. Кто бы ее не вел, и кто бы ни начинал, война остается ужасающим бредом, где нет справедливости. Щас прочитал очень хорошую статью в "Русском Репортере". Статья там действительно нефильтрованная от лица журналистов сами посетивших Цхинвал, Гори и Сухуми. Гори и вправду бомбили. Бомбили военный объект, но несколько бомб и вправду попали в жилой район, чтобы ни говорили официальные новости. Убило человек 20. Парень с девушкой купили недавно новую машину, ждали ребенка. Оба сгорели заживо. Рядом идет худющая старушка с сумками на спине и в руках - все что от имущества осталось. Вокруг нее крутятся два американских журналиста, здоровые мужики. Один берет еще одну сумку и сует старушке в руку еще одну сумку. Чтоб еще драматичнее казалось, говорят. По улицам Цхинвала сплошной смрад от трупов. Осетинские ополченцы идут в соседние грузинские села (оттуда население сбежало) избивают тех, кто остался и жгут их дома. любая война - палка о двух концах. После этой статьи уже не хочется, чтобы "наши жахнули под Тбилиси".
Ahimas Velde: чтобы убедить осетию присоеденится нужно разбомбить нахрен добрую половину населения. логика железная Гм, такой метод присоединения действительно более надежный, чем дипломатические переговоры. Захватить страну в любом случае проще чем склонить к дипломатической аннексии
groovy_grove: Parsek пишет: А война и есть по сути один большой тупизм. Кто бы ее не вел, и кто бы ни начинал, война остается ужасающим бредом, где нет справедливости вообще ты прав. но я имею в виду что хотябы в обычных войнах бывает хоть какаято логика. война за идеалы или еще чего.. ну а сдесь просто маразм. Parsek пишет: После этой статьи уже не хочется, чтобы "наши жахнули под Тбилиси". хохо. вот как только наши "жахнут" по тбилиси вот тогда америка и войдет в игру. тока повод дать. Ahimas Velde пишет: Гм, такой метод присоединения действительно более надежный, чем дипломатические переговоры. Захватить страну в любом случае проще чем склонить к дипломатической аннексии ну тогда это никогда не кончится. это будет продолжаться века. глупо.
Ahimas Velde: война за идеалы или еще чего.. ну а сдесь просто маразм. Гм, это тоже, наверное, война 'за идеалы', строго говоря - с одной стороны баррикад, вероятно, "идеал" 'восстановления территориальной целостности государства' (хотя исторические притязания у грузинского государства есть только на территорию Абхазии, никак не ЮО), с другой, как видится, - "идеал" 'восстановления былого внешнеполитического влияния'
Parsek: Ahimas Velde пишет: Захватить страну в любом случае проще чем склонить к дипломатической аннексии А потом получить бесконечную партизанскую войну?
Ahimas Velde: Parsek пишет: А потом получить бесконечную партизанскую войну? Я так, в общем и в целом говорил, без учета последствий и прочего - хотя при дипломатической аннексии риск розжига партизанской войны, скорее всего, ничуть не меньше
Samurai: groovy_grove пишет: мдя... чтобы убедить осетию присоеденится нужно разбомбить нахрен добрую половину населения Да просто незадолго до войны Кандализа Райз посетила пациэнта Саакашвили, и намекнула ему, что в НАТО не берут страны с нерешёными территориальными вопросами (а грузия осеня ма хочет в НАТО). Вот он видимо истолковал это как команда к нападению, чтобы силой захватить Осетию (а потом и Абхазию) и решить территориальные вопросы, а народ осетии он решил не спрашивать, просто уничтожить, поэтому операция и называлась "Чистое Поле". НО что с него возьмешь? Он ж умалишенный (саакашвили то есть) groovy_grove пишет: но я имею в виду что хотябы в обычных войнах бывает хоть какаято логика. война за идеалы В современных войнах вобще нет никакаих идеалов, только политические амбиции, особено в тех войнах где так или иначе замешана Америка. А Америка замешана по-моему в каждой войне последних 50 лет, если не напрямую - так косвенно. А в этой войне Америка фактически одна из сторон конфликта: мало того что половина грузинской техники "made in USA", так грузинские солдаты еще щеголяют в американских сапогах и с американскими нашивками. Так что о чести и идеалах тут говорить не приходиться. P.S. Но Россия все таки как было сказано воюет в "белых перчатках" и это вызывает гордость.
ORT-MAIER: просто Америка давно не получала и это плохо а саакашвили в психужку надо сдать я вообще поражаюсь маленькая страна нападает на большую державу только умалишённый человек так сделает
Samurai: ORT-MAIER пишет: а саакашвили в психужку надо сдать я вообще поражаюсь маленькая страна нападает на большую державу только умалишённый человек так сделает Ты об чем ваще? вобще то здесь обсуждают войну Грузии против Южной Осетии. А ты наверное думаешь что это война России и Грузии , НО я тебя уверяю, Грузия против России едва ли пару дней продержалась бы... Заместитель генштаба Ноговицин заявил по поводу обвинений, что русские захватывают грузию: "Нам этого не нужно. Если б мы хотели ее захватить мы бы просто сели на танки и приехали - Тбилиси всего в 2 часах езды от Цхинвала, НО нам этого не нужно." Россия в Осетии только как миротворцы в соответствии с мандатом ООН. А расчет грузинского руководства был такой: "русские миротворцы озабочены пьянством и детовщиной, а у нас супер-пупер-новая армия тренированная американскими инструкторами. поэтому русские миротворцы испугаются и убегут, а мы легко захватим осетию". Основания так думать у них были, ибо в прошлом (в 90-ых) грузины часто устраивали провокации в Осетии и Абхазии, а наши миротворци в те дни чаще всего стояли в стороне как наблюдатели... Но времена меняются... И люди меняются... А в Грузии видимо этого не учли.
Parsek: Samurai пишет: Да просто незадолго до войны Кандализа Райз посетила пациэнта Саакашвили, и намекнула ему, что в НАТО не берут страны с нерешёными территориальными вопросами (а грузия осеня ма хочет в НАТО). Вот он видимо истолковал это как команда к нападению, чтобы силой захватить Осетию (а потом и Абхазию) и решить территориальные вопросы, а народ осетии он решил не спрашивать, просто уничтожить, поэтому операция и называлась "Чистое Поле". НО что с него возьмешь? Он ж умалишенный (саакашвили то есть) вот только насколько Саакашвили предполагал, что Россия вступится за Осетию? Ведь это было и ежу ясно, у осетин были даже российские паспорта. Или он предполагал разнести в клочки армию страны, которая в десятки раз больше его собственной? Логика параноика не поддается пониманию.
Samurai: Parsek пишет: вот только насколько Саакашвили предполагал, что Россия вступится за Осетию? Ведь это было и ежу ясно, у осетин были даже российские паспорта. Или он предполагал разнести в клочки армию страны, которая в десятки раз больше его собственной? Логика параноика не поддается пониманию. Я же все объяснил в своем предыдущем посте: Samurai пишет: А расчет грузинского руководства был такой: "русские миротворцы озабочены пьянством и детовщиной, а у нас супер-пупер-новая армия тренированная американскими инструкторами. поэтому русские миротворцы испугаются и убегут, а мы легко захватим осетию". Основания так думать у них были, ибо в прошлом (в 90-ых) грузины часто устраивали провокации в Осетии и Абхазии, а наши миротворци в те дни чаще всего стояли в стороне как наблюдатели... Но времена меняются... Воевать с Россией Грузия и не планировала. И не воевала. Расчет был что Россия уйдет и оставить осетию на растрезание. Но как уже сказано выше - саакашвили с головй не дружит, так что с него, ущербного, возьмеш?
Parsek: кстати вот тут очень детальная характеристика вооружения наших войск. Сильные и слабые стороны нашей армии: Военные итоги прошедшей войны в Южной Осетии ещё долго будут темой обсуждения аналитиков и журналистов. Не претендуя на всеобъемлющность, попробую подвести свои итоги Сначала о сильных сторонах операции. С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки. Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон. Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки. Можно признать, безусловно, правильным распределение ролей в прошедшей операции. Изначально существовал жёсткий приказ – российским подразделениям в город и сёла не входить до того как они не будут зачищены южноосетинскими и добровольческими подразделениями. Это позволило с одной стороны минимизировать потери армейцев, с другой стороны максимально воспользоваться сильной стороной ополченцев – знанием местности, языка и умением воевать в специфических условиях «слоёного пирога», где осетинские сёла соседствуют с грузинскими. Наши части на начальном этапе занимались уничтожением грузинских войск на высотах вокруг города, подавлением грузинской артиллерии, уничтожением бронетехники и блокированием грузинских сёл. А затем обходными ударами рассекли грузинскую оборону и фактически взяли грузинскую группировку вокруг Гори в клещи, заставив грузин перед угрозой полного окружения панически отступать, бросая технику и вооружение. Свои специфические задачи решали спецназ и разведка. Все эти годы одним из козырей грузинской армии, которым постоянно хвалился Саакашвили, были отряды «спецназа», которые на протяжении шести лет готовились американскими инструкторами по американским программам, вооружались и экипировались американским вооружением и амуницией. Почти все спецназовцы прошли стажировки на территории США в центрах подготовки частей специального назначения. Это была элита грузинской армии, но на данный момент у нас нет никакой информации об успешных операциях грузинского «спецназа» и о его действиях вообще. И это, с большой вероятностью, показатель того, что эти действия были парализованы контр диверсионными мероприятиями нашей разведки и спецназа ГРУ. В этом районе были развёрнуты и действовали группы 22-ой гвардейской бригады спецназа ГРУ, одной из самых подготовленных в нашей армии частей, имеющей почти пятнадцатилетний опыт войны на Кавказе, включая две чеченских войны, где спецназовцы решали аналогичные задачи. Безусловно, с самой лучшей стороны себя показала артиллерия. Русская артиллерийская школа без сомнения была и остаётся одной из лучших в мире, если не самой лучшей. Именно наша артиллерия решила исход боёв за стратегические высоты над Цхинвалом, нанесла огневое поражение грузинским войскам и принудила их бросить позиции. Мы можем говорить и об успехе контрбатарейной борьбы. Располагающая весьма внушительной артиллерией – более 200 орудий и миномётов, 10 установок РСЗО, грузинская артиллерийская группировка у Гори, действуя поначалу весьма активно и организованно, уже к исходу вторых суток была почти полностью подавлена и перешла в режим кочующих орудий без единого управления, а через трое суток прекратила своё существование как организованная сила. После первых суток неорганизованности, в дальнейшем неплохо действовала авиация. За следующие трое суток была уничтожена радиолокационная сеть Грузии, основные узлы связи. Подавлены позиции ПВО, разбомблены аэродромы и авиационный завод, производивший и ремонтировавший штурмовики Су-25. Кроме этого, на протяжении всего периода боевых действий штурмовая авиация наносила удары по складам, штабам и основным узлам сопротивления грузинской армии. 34.45 КБ До и после... 101.07 КБ Но, говоря об успехах, нельзя не сказать и о недостатках. Наряду с сильными сторонами армия продемонстрировала и целый ряд проблем. Причём многие из них, к огромному сожалению, являются уже застарелыми болезнями нашей армии и вскрываются фактически каждой очередной войной. Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении. Для войны против такого противника как грузинская армия, наших сил и возможностей пока хватает, но трудно представить, что будет с нашей группировкой, столкнись она с армией на порядок современнее. Хотя бы на уровне того же Израиля. С грустью приходится констатировать, что обещанная три года назад Сергеем Ивановым масштабная программа перевооружения провалилась. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет. По крайней мере, на этой войне мы их не увидели. Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Ни даже беспилотников, без которых сегодня воевать - значит просто действовать в слепую. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже просто обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации «Глонасс», которая якобы «уже действует», но в войсках её никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои деньги. И молчать сегодня об этом, самодовольно почивать на лаврах – значит обрекать себя на будущий разгром. Вторым разочарованием этой войны стало полное развеивание мифа о некой «контрактной» армии, «контрактных» частях полной боевой готовности, которые вроде как специально готовились в недрах армии для войны. Большая часть подразделений 58 армии, введённая в Южную Осетию была укомплектовала солдатами «срочниками», что с одной стороны, показывает, что при нормальной боевой подготовке солдат «срочник» мало чем уступит «контрактнику», а с другой демонстрирует глубокий кризис того плана создания контрактной армии, который действует сейчас. Невозможно создать эффективные контрактные части на те нищенские деньги, которые сегодня выделяются на содержание солдата-контрактника. Как следствие, командиры отчитываются по плану набора контрактников в основном за счёт жён военнослужащих, которые в условиях гарнизонной безработицы идут на свободные тыловые контрактные должности, и за счёт всё тех же «срочников», которых на втором году службы всячески поощряют, а иногда и вынуждают подписать контракт на оставшийся год, после чего те благополучно разрывают контракты и увольняются в запас… По-прежнему слабой стороной российской армии остаётся её связь. Особенно на тактическом уровне. Большая часть радиостанций разработки начала семидесятых годов. Ничем не защищённая, она не только позволяет любому, имеющему самый примитивный сканер, наблюдателю прослушивать наши переговоры, вмешиваться в них, но и легко давить её средствами РЭБ. Кроме того, даже в этой примитивной системе связи полностью отсутствует какое-либо кодирование или маскировка. Любому разведчику не составит никакого труда получить полную информацию о наших планах, просто прослушивая эфир наших подразделений на тактическом уровне. Безусловно, что наша армия переживает кризис тылового обеспечения. Наблюдая за тем, во что одет наш солдат, как он экипирован, становится просто стыдно за Россию. Наш министр обороны Сердюков за пару месяцев успел переодеть 10 тысяч солдат и офицеров парадного расчёта в новые опереточные одёжки от Юдашкина и Ко, чтобы они показушно отгарцевали по Красной площади, но нормально экипировать группировку уходящую на войну ему ума не хватило. На осетинской войне армия щеголяла в убогих обносках. Всё в тех же «морковниках», которые рабочие «зоны» ГУИНА нашили в грачёвское время на сто лет вперёд. В обтрёпанных старых разгрузках, бронежилетах времён афганской войны и касках образца 1941 года. Солдаты танковых подразделений бронежилетов вообще не имеют и одеты в «комбезы», которые с небольшими доработками шьются ещё со времён Великой Отечественной войны. Ни новых материалов, ни новых образцов полевой формы, ни новых разгрузок, ни новых бронежилетов, ни новой практичной обуви. Ничего! Сердюков безнадёжно увлёкся играми в реформу на уровне разгона штабов, управлений и битв за продажу московской земли под объектами МО. Ему хватило энергии и сил потратить больше миллиарда рублей на затеянный капитальный ремонт только-только отремонтированного здания Генерального Штаба, а вот заняться проблемами полевой формы и амуниции всё недосуг. Достаточно высокие потери наших самолётов (2 Су-25, 1 Ту22М3 и 1 Су-24) объясняются плохо проведённой воздушной разведкой и, как следствие, недооценкой противника. Наше авиационное командование забыло или не учло, что кроме собственно грузинской системы РЛО, грузинское командование постоянно получало информацию от американских средств технической разведки и радиоперехвата, расположенных в этом же регионе, кроме того, с высокой степенью вероятности можно утверждать, что зенитно-ракетные комплексы обслуживались иностранными военными специалистами, имевшими высокий уровень подготовки. И вместо активной энергичной операции по подавлению системы ПВО противника, после которой начинается уже непосредственное поражение намеченных целей, наша авиация уже в первые часы начала наносить удары по объектам, которые оказались хорошо прикрыты силами ПВО. Как следствие сразу понесла потери. По нашим самолётам было выполнено более 30 пусков ракет разных классов и только мастерство лётчиков и бортовые средства РЭП позволили избежать больших потерь. Только после того, как была проведена операция по подавлению ПВО, полёты авиации стали более безопасны. Не обошлось и без «дружественного огня». Один самолёт Су-25 был сбит нашими зенитчиками, принявшими его за грузинский. К счастью лётчик, пилотировавший его, катапультировался и вышел к своим. P.S. Посколько в ветках много упоминаний про ранение командующего армией генерал-лейтенанта Анатолия Хрулёва, вынужден отдельно рассказать обстоятельства этого боя. Собственно, колонна в которой шёл командующий ни в какую "засаду грузинского спецназа" не попадала. Всему виной была беспечная халатность. Выйдя с группой управления в район Джавы днём 9 августа командарм по каким-то причинам решил сам выдвинуться в Цхинвал. Сейчас трудно понять, что им двигало, но выполняя его приказ, была сформирована группа прикрытия в составе усиленной танками роты. Кроме того, в колонну было взято несколько грузовиков с боеприпасами для ополченцев, сражающихся в городе. После чего колонна начала выдвигаться в сторону Цхинвала, не имея даже хороших проводников. В итоге на подходе к городу на одной из развилок колонна сбилась с пути и фактически въехала в окраину грузинского села, где и попала под обстрел местных ополченцев. Через полчаса перестрелки, подошедшим грузинским коретировщиком, по колонне был вызван огонь артиллерии и миномётов. После чего начался её отход. Вот и весь бой. Итог его известен.
groovy_grove: боже... решил завести акаунт на facebook (американская версия контакта) думал завести знакомых в штатах, просто так от нечего делать... там... все кишит группами типа защитим грузию и так далее... НИВОДНОЙ групе нет НИОДНОГО человека ктобы был не уверен в том что россия напала на грузию первыми. там даже есть те кто за россию но мотивирубщие это так что типо правильно росия напала на грузию, типо русским надо както власть захватывать... там нет ниодного даже немного сомневающегося в виновности россии и у всех от 19 поцаненков до 50 летних серьезных дяденек боевое настроение "хоть чемто помочь бедной грузии, или извините джорджии" ужас чем их там пичкает телевидение и инет... я знал что там такая хрень но недумал что настолько все... они настолько уверены в честности своего правительства... настолько слепы... конечно лучше доверять американским репортерам а не всяким боратам сагдиевым... они рассуждают о стране которую даже на карте найти немогут... хотя видел карикатурку где медведев отрезает вилочкой кусочки грузии... и статью о том какие животные в россии с фотографией пьяного мента. там даже русские кто там живет оправдывают както россию но всеравно все уверены в том что россия первая напала. видел даже вроде какуюто групу с названием типа защитим грузию от ОСЕТИИ. вобще вышший пилотаж. слепые идиоты.... зашел на сайтик блин найти новых друзей... ппц.... полный пи##ец! ребят ну никак тут неполучается миновать вторую холодную(((
Parsek: groovy_grove пишет: боже... решил завести акаунт на facebook (американская версия контакта) думал завести знакомых в штатах, просто так от нечего делать... там... все кишит группами типа защитим грузию и так далее... НИВОДНОЙ групе нет НИОДНОГО человека ктобы был не уверен в том что россия напала на грузию первыми. там даже есть те кто за россию но мотивирубщие это так что типо правильно росия напала на грузию, типо русским надо както власть захватывать... там нет ниодного даже немного сомневающегося в виновности россии и у всех от 19 поцаненков до 50 летних серьезных дяденек боевое настроение "хоть чемто помочь бедной грузии, или извините джорджии" ужас чем их там пичкает телевидение и инет... я знал что там такая хрень но недумал что настолько все... они настолько уверены в честности своего правительства... настолько слепы... конечно лучше доверять американским репортерам а не всяким боратам сагдиевым... они рассуждают о стране которую даже на карте найти немогут... хотя видел карикатурку где медведев отрезает вилочкой кусочки грузии... и статью о том какие животные в россии с фотографией пьяного мента. там даже русские кто там живет оправдывают както россию но всеравно все уверены в том что россия первая напала. видел даже вроде какуюто групу с названием типа защитим грузию от ОСЕТИИ. вобще вышший пилотаж. слепые идиоты.... зашел на сайтик блин найти новых друзей... ппц.... полный пи##ец! Ну дык, мы же тоже уверены, что Грузия напала первой, и Саакашивли преступник. Они думают, что мы слепы ничего не видим, и наша точка зрения ложна. Пропаганда итить.... Это все в порядке вещей)
groovy_grove: Parsek но этоже все происходило практически на наших глазах от начала до конца. а они узнали уже потом чтото там о какойто далекой "джорджии" и пьяньчугах руских скачущих на танках и медведях с костью в носу... и ДАЖЕ не допускают хотябы в шутку что все было не так...
Viper: groovy_grove пишет: боже... решил завести акаунт на facebook... Охренеть...хотя я подозревала нечто подобное, но не до такой же степени Ну...пиндосы и есть пиндосы
groovy_grove: Viper вот и я о томже..( я боюсь это только начало... эх
Viper: groovy_grove А что, может, в самом деле зарегиться в этом фэйсбуке и создать группу "Правда о войне в Осетии"? Только это будет этаким писком комара посреди рок-концерта((
groovy_grove: Viper ну довай, я за! тока чтото ме подсказывает что это ктонить прикроет.. а если нет то всеравно ниче неизменит - тока поржут над нами. яж говорю там от 19летних подростков до 50летних дядек в очках уверены.... но если сделаеш зови!
Viper: groovy_grove пишет: но если сделаеш зови! Конечно! Спасибо за готовность поддержать))
groovy_grove: Viper всегда готов! когда побывал там сам думал чтонить сделать, но злость и усталость (4 часа утра было) недали мне сосредоточится. темболее английский знаю средне и меня вчера хватило только на то чтобы читать...
Samurai: Просто "В контакте" это такой гавноресурс, что лучши туда вобще не заходить дабы не заработать атрафию мозга.... А то что в Америке вот так - это логично. Как сказал Путин, нужно поапплодировать тому, кто делает пропаганду на Западе за его старания...
Parsek: groovy_grove пишет: Parsek но этоже все происходило практически на наших глазах от начала до конца На наших глазах? Ты это лично видел? Я вот не видел например. Но все же, так как я патриот, буду верить скорее нашей лжи, чем ихней. По первому каналу говорил Иванов, что Гори мы не бомбили, и вообще там ничего мы не делали, а все фотографии из Гори ложь. В "Русском репортере" (единственный журнал, которому я верю) писалось, что по Гори действительно были бомбежки, и люди погибли. Также писалось, что трупов грузин на улицах Цхинвала больше, чем заявленных 70. Лучше не пытайтесь там что-то доказывать) Все равно что в нашем "вконтакте" сделать группу "Поддержим Саакашвили". Матом покроют с ног до головы. П.С. смотрел фильм "Когда хвост виляет собакой"? Вот там характерный диалог есть: - В газетах пишут, что президент сексуально домогался к восьмикласснице. Нам нужно замять этот скандал. - Ок, попробуем. -Почему вы не спрашиваете правда это или нет? - А какая разница, если об этом пишут в газетах?
Viper: Создала профиль на фэйсбуке, немного полазила там. Группы сторонников России на самом деле существуют, но народа в них раз два и обчелся. Ну, есть над чем поработать) Parsek пишет: Матом покроют с ног до головы. Да ты что, обоср***я и не встать. Parsek пишет: На наших глазах? Ты это лично видел? Я лично видела по телеку как грузины "градами" обстреливают Цхинвал, и мне этого достаточно. Parsek пишет: В "Русском репортере" Как знать, кому этот журнал принадлежит...третья власть нах.
Parsek: Viper пишет: Я лично видела по телеку как грузины "градами" обстреливают Цхинвал, и мне этого достаточно. А вот амеры видели по телеку, как мы бомбили Цхинвал, и им этого достаточно. Они там не тупые, и не слепые, это их там так пропаганда кормит. Viper пишет: Как знать, кому этот журнал принадлежит...третья власть нах. Хз. Но на мой взгляд там все объективно. Да ты что, обоср***я и не встать. это типа что значило?)
Viper: Parsek пишет: А вот амеры видели по телеку, как мы бомбили Цхинвал, и им этого достаточно. Они там не тупые, и не слепые А то что у нас медведи по улицам разгуливают они, интересно, тоже по телеку видели? Parsek пишет: это типа что значило?) Что я очень "испугалась" того что: Матом покроют с ног до головы.
Parsek: Viper пишет: А то что у нас медведи по улицам разгуливают они, интересно, тоже по телеку видели? Это у них стереотип народный. У нас тоже таких стереотипов полно. Задорнова одного послушать, так там вообще можно подумать, что они там не умнее 5 летних детей.
Ahimas Velde: groovy_grove Посетители Фасебука есьм тоже самое что отечественное рогатое скот с вконтактиков. По ним лучше ни о чем не судить, иначе и о нашей стране по вконтактикам тоже много замечательного насобираешь. А вот господа с сугубо буржуинского форчана, например, радуют глаз православнейшим "olol putin raeps georgia epiq win"
groovy_grove: Parsek пишет: На наших глазах? Ты это лично видел? Я вот не видел например. мы узнавали все это сразу. все факты получали попорядку. а в штатах все сообщили пожже и уже переврав и перекроя все под свой лад. блин они джае незнают кто такие грузины или осетины! Parsek пишет: Но все же, так как я патриот, буду верить скорее нашей лжи, чем ихней. а я не патриот. просто меня взбесил этот факт несправедливости! блин еслибы американцы просто напали бы. но сдесь другое - эти падонки в их правительстве нарушают собственные основные правила, натравливают невинных друг на друга, миссионеров представляют фашистами, и заставляют ненавидеть их мирное население своей страны, которые слепо верят своему правительству которое говорит ровно зеркально противоположное тому что делает. это подло. я варваров, которые просто бегут и мочат все на своем пути, болше уважаю чем этих казлов.
groovy_grove: Ahimas Velde пишет: olol putin raeps georgia epiq win чета неоень понял ?!)
Ahimas Velde: перевод: "Ахах, Путин насилует грузию, былинная победа!"
Samurai: Parsek пишет: На наших глазах? Ты это лично видел? Я вот не видел например. Но все же, так как я патриот, буду верить скорее нашей лжи, чем ихней. По первому каналу говорил Иванов, что Гори мы не бомбили, и вообще там ничего мы не делали, а все фотографии из Гори ложь. Ну вобщето у нас новости выглядели так: чуть ли не каждый час выходили спец выпуски, в котоых показывали не только разрушенный город, но интервью очевидцев событий (жителей цхинвала, миротворцев) а вот это уже трудно подделать. А в Америке все совсем иначе: показывают картинку горящего дома, говорят что это якобы Гори, и диктор начинает изливать совй словесный понос на тему "Россия - империя зла", т.е. никаких наглядных доказательств, только крики. Parsek пишет: А вот амеры видели по телеку, как мы бомбили Цхинвал, нечерта они не видели. Первые дня 2-3 им показывали 1 картинку: дом с выбитыми стеклами якобы находящийся в Гори, и коментарий ведущего типа это "русские бомбы". Потом еще добавили русский танк въезжающий в Цхинвал который с легкой руки амеркианцев оказывется въезжает в грузию. В Америке просто такая уверенность что их телевидение независимо, а пресса неподкупна, что они готовы верить на слово всему что скажут по телеку без доказательств. Ahimas Velde пишет: перевод: "Ахах, Путин насилует грузию, былинная победа!" это типа они не смеются над сторонниками грузии?
Ahimas Velde: это типа они не смеются над сторонниками грузии? Что?
Samurai: Ahimas Velde пишет: Что? поясни пжалста смысл этой фразы. непонятно что ей хотели сказать...
Parsek: Samurai пишет: нечерта они не видели. Ничерта они не видели это да. Но это не мешает им считать Россию империей зла, да? Это все оставшийся рефлекс с Холодной войны. С этой точки зрения можно сказать, что Холодная война и не заканчивалась. Они видели по телеку как грузины бомбят Цхинвал, только в названии было изменено "грузины" на "русские". Кстати, кто как считает, что будет дальше? Возможны ли конфликты дальше и что будет с Ираном?
Ahimas Velde: Кстати, кто как считает, что будет дальше? WWIII
Parsek: Ahimas Velde пишет: WWIII пойдешь на фронт? Если чё, я первый запишусь.
groovy_grove: Parsek пишет: пойдешь на фронт? Если чё, я первый запишусь. пушечное мясо... те так пострелять нетерпится? я лично ни стрелять нехочу ни темболее подвергать свою жизнь риску и убивать обычных граждан изза прихоти какихто там политиков... за что сражатся? стрельбой правоту недокажеш. а лично я заинтересован лиш в последнем.
Ahimas Velde: groovy_grove пишет: за что сражатся? Ради великую справедливость.
groovy_grove: Ahimas Velde дк и американцы будут сражаться за справедливость)) ониже будут считать что мы несправедливо вторглись в грузию))) они невиноваты что им дурят голову) яж говорю стрельбой правоту недокажеш.
Ahimas Velde: Американцы всё понимают, но сражаться они будут потому что все наша основа принадлежат им
Parsek: groovy_grove пишет: яж говорю стрельбой правоту недокажеш. именно только ею и можно доказать) Трудно быть пацифистом, когда дом обложили враги со всех сторон.
groovy_grove: Ahimas Velde я говорю об обычных гражданах, которым напарили что захотели. а не о политиках и их причинах и тактиках... Parsek пишет: именно только ею и можно доказать ты хочеш сказать что человек уверенный что ты (грубо говоря конечно) отморозок перед своей смертью от твоей пули поймет что он был неправ?))))) доказывать правоту и защищать свой дом разные вещи.
Parsek: groovy_grove пишет: ты хочеш сказать что человек уверенный что ты (грубо говоря конечно) отморозок перед своей смертью от твоей пули поймет что он был неправ?))))) Конечно. Если ты этому человеку приставишь ствол ко лбу, то он быстро согласится со всеми твоими аргументами) Также и с государствами: разбомбив их города ты быстро приведешь другую страну к полному согласию с твоей политикой)
Samurai: groovy_grove пишет: те так пострелять нетерпится? я лично ни стрелять нехочу ни темболее подвергать свою жизнь риску и убивать обычных граждан изза прихоти какихто там политиков... за что сражатся? Если начнется WWIII то главным оружием явно будут не люди.... НО я думаю что мировая война сомнительна: амеркианские политики канешно может и мерзавцы, но даже они понимают чем чревата мировая война... Parsek пишет: Конечно. Если ты этому человеку приставишь ствол ко лбу, то он быстро согласится со всеми твоими аргументами) Также и с государствами: разбомбив их города ты быстро приведешь другую страну к полному согласию с твоей политикой) Да да, всё так, НО сейчас не начало 20 века. И есть один останвлиающий фактор - ядерное оружие. И война Америки и России (которой надеюсь не будет) врятли ограничится бомбежкой домов. Да и не каждого можно убедить в своей правоте просто приставив пушку к голове.
groovy_grove: Parsek какой бред ты несеш. они согласятся с твоими УСЛОВИЯМИ а не взглядами. тебе к голове приставить ствол ты согласишся в слух но в голове то будеш знать что ты прав. повторяю непутай 2 вещи. доказать правоту одно, завоевать\отстоять страну другое. тебе важнее как я понял защитить страну, а не убедить врагов в том что они зря идут на войну. а мне наоборот, ведь солдаты любой страны это не компьютерные нпс с авоматами а такиеже люди как ты или я... покрайней мере в цивилизованных странах.
groovy_grove: Samurai пишет: ядерное оружие хм... думаю что у сша глобальные планы но не до такой степени чтобы обрекать себя на риск ядерной войны. еслибы они этого хотели онибы это уже сделали. без всех этих маневров и информационных войн. они ведут более сложную войну. а ядерные бомбы... они стоят не как оружие... просто они стоят для того что если другая страна пульнет ими то ответить тойже монетой. но у всех у кого они есть голова на плечах и никто несобирается этого делать. а всякие фанатики и терористы... хм это уже другая история...
Parsek: groovy_grove пишет: ведь солдаты любой страны это не компьютерные нпс с авоматами а такиеже люди как ты или я... покрайней мере в цивилизованных странах. А мне пофиг. Раз идут против нас - пусть сгорят в адском пламени) Samurai пишет: Да да, всё так, НО сейчас не начало 20 века. И есть один останвлиающий фактор - ядерное оружие. И война Америки и России (которой надеюсь не будет) врятли ограничится бомбежкой домов. Ну да, я с тобой согласен, любой ядерный удар будет означать за собой полное уничтожение Земли, и это все понимают, так что ядерных ударов мы при своей жизни вряд ли увидим. А вот локальных войн, вроде Осетии, Ирака, Афганистана будет еще дофига, ибо военная машина Америки еще до конца не сдохла и вполне себя хорошо ощущает.
groovy_grove: Parsek пишет: А мне пофиг. Раз идут против нас - пусть сгорят в адском пламени) вот наглядный пример слепого патриотизма. ты думаеш наши политики лучше? сейчас они этого не делают но чуть пожже они вполне могут сделать тоже самое что и правительство сша. и точно также ты слепо пойдеш на "врага" а тот будет думать: а мне пофиг, буду мочить, че они идут на нашу страну? американцы невчем невиноваты, также как и русские. зато правителство дурит народ и натравливает друг на друга таких слепых патриотов изза своих корстных интересов. зы: а правительство любой стратегичеси развитой страны скорее всего будет действовать так. у нас покачто страна как следует неокрепла после перестройки, но как только все стабилизируется будет тоже самое...
Parsek: groovy_grove пишет: вот наглядный пример слепого патриотизма. ты думаеш наши политики лучше? сейчас они этого не делают но чуть пожже они вполне могут сделать тоже самое что и правительство сша. и точно также ты слепо пойдеш на "врага" а тот будет думать: а мне пофиг, буду мочить, че они идут на нашу страну? американцы невчем невиноваты, также как и русские. зато правителство дурит народ и натравливает друг на друга таких слепых патриотов изза своих корстных интересов. зы: а правительство любой стратегичеси развитой страны скорее всего будет действовать так. у нас покачто страна как следует неокрепла после перестройки, но как только все стабилизируется будет тоже самое... Ну можно много чего рассуждать о пацифизме и о патриотизме. Это достойно отдельной темы. А кто как думает, амеры осмелятся напасть на Иран или нет? По-моему, все таки не осмелятся, ибо нападение на Иран чревато большими последствиями, так что все останется так как сейчас.
Samurai: groovy_grove пишет: ты думаеш наши политики лучше? сейчас они этого не делают но чуть пожже они вполне могут сделать тоже самое что и правительство сша groovy_grove пишет: у нас покачто страна как следует неокрепла после перестройки, но как только все стабилизируется будет тоже самое... Очень глупо гнуть народ сша и россии под одну планку. У нас совершенно разные ценности. Да и сравнивать РФ и Советский союз тоже неправильно... Мы то не просим не у кого строить свои военные базы и политики своей никому не навязываем.... Хотя в будущей перспективе хз, может тоже испортимся, ведь власть разварщает, а асболютная власть развращает абсолютно.
groovy_grove: Samurai пишет: Хотя в будущей перспективе хз, может тоже испортимся, ведь власть разварщает, а асболютная власть развращает абсолютно. вот и я об этом! Parsek пишет: Ну можно много чего рассуждать о пацифизме и о патриотизме. Это достойно отдельной темы. но всетаки это очень важная часть именно этой дискуссии. тут кстати еще много чего можно сказать и о патриотизме перетикающем в расизм... Samurai пишет: У нас совершенно разные ценности. опятьже в политике совсем другие правила. я например уважаю культуры америки, впрочем и культуры европпы и много других культур... но в политике теперь уже все равны. там нет ни культуры, не какихто идеалов, не этики не морали... там все решает только стратегическое расположение страны на карте.
Parsek: groovy_grove пишет: но всетаки это очень важная часть именно этой дискуссии Ну что ж, тогда давай определимся с понятиями. что есть для тебя патриотизм? Что для тебя означает это слово?
Mr.Riddle: А кто как думает, амеры осмелятся напасть на Иран или нет? Что касается Ирана... «Подготовка атаки Ирана вошла в свою завершающую фазу. Накануне премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт провел срочные консультации с министром обороны Эхудом Бараком и главой внешнеполитического ведомства страны Ципи Ливни по иранской проблеме. Одновременно в воды Средиземного моря направился американский авианосец «Теодор Рузвельт», на которого возложена миссия по «поддержанию безопасности в море». Таким образом, количество авианосцев США вокруг Ирана – в Средиземном и Аравийском морях и Персидском заливе – достигло четырех. Начавшаяся в конце прошлой недели бомбардировка американской авиацией соседнего с Ираном Пакистана также является частью кампании США по дестабилизации региона и свержению неугодного им «режима аятолл». «Скопление мощных армад США и их союзников в Персидском заливе – это огромные расходы, поэтому я не исключаю, что в действительности Вашингтон вынашивает план по оказанию массированного давления на Иран», – отметил в беседе с РБК daily генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров. В частности, эксперты не исключают, что события могут развернуться по так называемому «грузино-югоосетинскому сценарию», когда США развяжут агрессию против Ирана руками Израиля. Однако в целом аналитики склоняются к тому, что в ближайшее время США вряд ли решатся пойти на подобные провокации. В отличие, например, от Южной Осетии или Ирака, у Тегерана достаточно способов устроить масштабное «возмездие» в ответ на американскую агрессию. «Иранцы имеют возможность нанести удар по американским интересам по всему земному шару – начиная от военно-политического союза с Россией и Китаем и заканчивая уничтожением нефтяной структуры стран Ближнего Востока и Средней Азии, в которой сосредоточены интересы США. Последнее в свою очередь вызовет резкий скачок цен на нефть, что болезненно скажется на и так нестабильной американской экономике», – считает г-н Сафаров. Начавшаяся на прошлой неделе бомбардировка американской авиацией пакистанских территорий также нацелена на дестабилизацию ситуации в регионе и получение очередного рычага давления на «режим аятолл». 11 сентября 2008 Пишет РБК-daily ВАШИНГТОН, 23 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. США обвиняют Иран в недостаточном сотрудничестве с Международным агентством по атомной энергии /МАГАТЭ/ и грозят ему "негативными последствиями", ПЕРЕДАЕТ ИТАР-тасс."Мы повторим то, о чем заявило сегодня МАГАТЭ, а именно - что Иран должен предоставить агентству значительную информацию и доступ /к своим ядерным объектам/ с тем, чтобы можно было увидеть, насколько они /иранцы/ правы в своих утверждениях, - заявила накануне журналистам пресс-секретарь Белого дома Дана Перино. - Пока же мы намерены добиваться /для иранцев/ негативных последствий за их бездействие". Ранее генеральный директор МАГАТЭ Мухаммед аль-Барадеи, выступая на открывшейся сессии совета управляющих агентства, выразил озабоченность в связи с тем, что вопреки требованиям Совета Безопасности ООН Иран не остановил работ по обогащению урана, хотя и произвел лишь небольшое количество низкообогащенного урана. До тех пор, подчеркнул он, пока Тегеран не даст исчерпывающих разъяснений по сути выдвинутых подозрений, не проявит должной транспарентности и не согласится на применение положений дополнительного протокола к соглашению о гарантиях с МАГАТЭ, агентство "не сможет предоставить надежных гарантий отсутствия у Ирана незаявленного ядерного материала и незаявленной ядерной деятельности". США по традиции склонны трактовать выводы МАГАТЭ в свою пользу. 23.09.2008 08:00 Пишет ПРАЙМ-ТАСС Вот такой вот у нас расклад…Я считаю, что Америка в ближайшее время не станет нападать на Иран…Но как видно из статей они в состоянии полной боевой готовности,нужен только повод, с помощью которого Америке можно будет обратить себя героями, перед своими гражданами.
Samurai: groovy_grove пишет: опятьже в политике совсем другие правила. groovy_grove пишет: но в политике теперь уже все равны. там нет ни культуры, не какихто идеалов, не этики не морали... Опять же, не надо все под одну планку. Россия то не позволяла себе бомбить мирных жителей в грузино-осетинском конфликте, что бы там кто не говорил. Parsek пишет: А кто как думает, амеры осмелятся напасть на Иран или нет? По-моему, все таки не осмелятся Осмелится то они могут, американцы слишком избалованы своей безнаказанностью. НО они видимо не предвидят последствий этого. Где-то по телеку один политолог рассказывал, что Иран и Ирак очень проблемная территория, но пока эти две страны существуют равновесие сохраняется. Если же разбомбить и уничтожить одну страну, все выйдет из-под контроля, придется уничтожить и другую.
Parsek: Уверен, если Америка нападет на Иран, то это будет их последней ошибкой. Иран не так слаб, поддержка России и Китая дает Ирану хороший плюс, он вполне способен адекватно ответить на агрессию. Надеюсь с приходом Обамы, внешний курс Америки изменится, а то, что он сейчас и позволяет себе лозунги по "остановке России", то это только для того чтобы набрать дополнительные голоса.
groovy_grove: Parsek пишет: Ну что ж, тогда давай определимся с понятиями. что есть для тебя патриотизм? Что для тебя означает это слово? Parsek окей - патриотизм это искренняя любовь и соответственно безоговорочная верность родине)) в старые времена, когда вражда королей была примитивной а обычный гражданин не был образованным тогда патриотизм был актуальным. но такой чистый патриотизм в наше время для цивилизоанных людей практически недопустим изза того что власти нами просто напросто пользуются, но не за какието идеалы что были даже хотябы в второй мировой, когда встретились совершенно противоположные взгляды, а просто для своих корыстных целей. даже если закрыть глаза на темные дела политиков всеравно человек который считает себя личностью имеет право на собственное мнение которое может противоречить мнению политиков. я лично не могу назвать себя патриотом - я люблю свой город, я люблю своих родных и друзей и несчитаю русских дураками. но впрочем это немешает мне точно также полюбить друге города, других новых друзей, завести себе свою собственную семью гденибудь еще... и еще - я пацифист, и нихочу учавствовать в войнах. темболее в современных - за этих политиков, воюя с такими же людьми как и я. - этож не роботы и не варвары а современные цивилизованные люди... патриотизм был актуален когда все были грубо говоря варварами. теперь он будет актуален только тогда когда исчезнет корупция и все страны станут пригодными для проживания и уровень культуры будет равным, чтобы нехотелось уехать кудато где это лучше я надеюсь я достаточно лаконично обяснил что я считаю патриотизмом и свои взгляды по этому поводу. (разумеется, без обид. это всеголиш моя точка зрения )
groovy_grove: Samurai пишет: Опять же, не надо все под одну планку. Россия то не позволяла себе бомбить мирных жителей в грузино-осетинском конфликте, что бы там кто не говорил. возьми русских политиков и посади в белый дом. чтото изменится?
Samurai: Parsek пишет: Уверен, если Америка нападет на Иран, то это будет их последней ошибкой. Иран не так слаб, поддержка России и Китая дает Ирану хороший плюс, он вполне способен адекватно ответить на агрессию. Мы поддерживаем их скорее морально чем физически. Открыто вступиться за них мы не сможем.... Это же не драка детей в песочнице. Сложная штука политика..... и подлая. Parsek пишет: Надеюсь с приходом Обамы, внешний курс Америки изменится, у обамы вицепрезидентом будет Байден, а этот чувак относится к России так же, как и Маккейн. Так что надеемся и готовимся к трудностям... Но Россия ведь никогда не искала легких путей.
groovy_grove: Samurai пишет: Открыто вступиться за них мы не сможем.... Это же не драка детей в песочнице. этобы называлось третьей мировой.
Mr.Riddle: Parsek Думаю, что Обама не станет кординально менять путь америки...Да, возможно он против войны в Ираке....И планирует множество внутренних реформ....Но под знаменем "Развития Демократии", Америка будет продолжать лезть туда куда не следует, навязывая свои политические интересы....Но думаю для мира будет лучше увидеть у власти Обаму, чем дедушку-Маккейна....
groovy_grove: Mr.Riddle написал вточности то что хотел написать я)))
Samurai: groovy_grove пишет: патриотизм был актуален когда все были грубо говоря варварами. теперь он будет актуален только тогда когда исчезнет корупция и все страны станут пригодными для проживания и уровень культуры будет равным, чтобы нехотелось уехать кудато где это лучше Чтобы страна стала культурной, нужны патриоты которые будут эту страну окультуривать. И как это в древние времена, когда культуры как таковой не было, а условия для жизни были сомнительны - патриоты были актуальны??? Ты противоречишь сам себе. Да и знаешь, у тебя несколько утрированое понятие патриотизма. Патриотизм это ведь преданность Родине, а не правительству. Сейчас я наверное покажусь маленьким ребёнком, но мне вспомнилась одна ситуация.... из комикса Гражданская Война, наглядно демонстрирующая ИМХО, что патриотизм это не служение правительству. Итак, по сюжету правительство США решила зарегистрировать всех героев, т.е. чтобы все герои сняли маски, получили пропуск и стали фактически агентами спецслужб. Все герои раскололись на два лагеря: сторонники Регистрации и противники. Так вот, Капитан Америка (самый патриотичный супергерой, который создавался как образец американского патриота) выстпуил ПРОТИВ американского правительста, и когда Человек-паук спросил его, какого х** он это сделал, Кэп ответил: "Я помню день когда действительно понял что такое быть патриотом ... мне было лет 12 и я читал марка твена ... написанное поразило меня до глубины души: "В республике кто является страной? Правительство? Но правительство лишь временный слуга. Его задача исполнять приказания, а не отдавать их. Кто же является страной? Быть может газеты или трибуны? Но они лишь часть страны а не её сущность ... В республике страной является общий голос всего народа. Каждый из вас должен высказаться ... Каждый должен сам для себя решать что правильно, а что нет, какой путь патриотичен а какой нет ... Если ты один из всей страны решишь что то по-иному, и это будет верным согласно твоим убеждениям, то ты исполнишь свой долг перед собой и страной ... Не важно что говорит пресса, не важно что говорит правительство или народные массы. Не важно, если вся страна решит что нечто неверное является правильным ... Когда народ и пресса скажут тебе отойти, твоей задачей станет встать, словно дерево на берегу реки истины, и ответить им: "НЕТ, это ты отойдешь." выводы делай сам.
Parsek: Вообщем так, начнем издалека. Каждый человек принадлежит к какой-либо нации, как бы он того не хотел. Каждая нация принадлежит к некому политическому объединению, государству, чтобы защищать себя от внешних врагов и устраивать свою жизнь. Главой государства является правительство. Да, оно иногда издает тупые законы, да, иногда ошибается, но все же это наше правительство. И вот например война, одно такое политическое объединение напало на другое. Что же делать нациям которые находятся в этом политическом объединении? Им ничего не остается кроме как защищать его, потому что удар по государству, есть удар по нации, а значит по каждому человеку, который ей принадлежит. А уже тем более вредно выступать против правительства, устраивать революции, нести крамолу, потому что это ослабляет государство,что является полным самоубийством. Щас все ругают наше правительство, какое оно тупое, и какие там уроды и их всех надо расстрелять. Но на мой взгляд, неся такую чушь, это все равно что плевать самому себе в лицо. можно ли назвать народовольцев 19-века патриотами, которые взрывали людей бомбами, патриотами? или большевиков, которые уничтожали людей тысячами? Они же вроде тоже были несогласны с большинством и говорили народу "нет, это ты отойдешь". Но они были преступниками, какую идеологию тут не прикручивай. Вообщем я сторонник сильной власти, и считаю патриотизм именно этмм. Если будет война, то я встану на защиту своего государства, хотя бы потому что я его гражданин и не буду желать своей стране поражения, даже если бы мы первыми напали.
groovy_grove: Samurai пишет: И как это в древние времена, когда культуры как таковой не было, а условия для жизни были сомнительны - патриоты были актуальны??? Ты противоречишь сам себе. нет не противоречу - проще говоря я имел в виду что для меня патриотизм может быть актуальным только когда все страны равны (когда своя страна не хуже других), что было ранее когда у всех ничего небыло, или в будующем, если у всех все будет) вот более простыми словами то что я хотел сказать. Samurai пишет: Патриотизм это ведь преданность Родине, а не правительству. я не вижу за что мне любить родину? я не вижу чем меня обеспечила родина, чем не обеспечилибы другие страны? право на жизнь и прожиточный минимум есть почти везде. культурно обогащаться мне пришлось из совершенно разных источников, разных культур и народов. всякие русские березки меня никогда не интересовали. родился бы ранее - еще хуже, там уж точно навязанный "патриотизм" и диктатура без права разобратся что к чему. поэтому и говорю что в наше современное время настоящий патриотизм именно настоящий, искренний только если мы доберемся до уровня других стран. а что касается культуры - от советской "культуры" не стоит брать ничего, от запада мы уже взяли достаточно. а свое появится со временем... в будущем когда мы окрепнем и поравняемся с другими странами вот тогда и появится настоящий чистый патриотизм. если конечно к этому времени не произойдет снова какихнебудь переворотов)) Samurai пишет: Чтобы страна стала культурной, нужны патриоты которые будут эту страну окультуривать. для того чтобы окультировать НАШУ страну нужно начинать с нуля, учась на старых ошибках, и беря уроки у других стран. Samurai пишет: у тебя несколько утрированое понятие патриотизма да я некоторые вещи обобщаю, чтобы не раскатывать на несколько страниц. несмотря на то что темы патриотизма и войны сейчас тесно связанны всетаки тема действительно немного о другом поэтому ставлю офтопик
groovy_grove: Parsek проще говоря ты руководствуешся сердцем а я головой. ниодно ни другое ни хорошо ни плохо.) конкретно я ну немогу испытывать любовь к той или иной стране. я не за штаты и не за россию, просто потомучто для меня эти класификации не могут быть актуальными. для меня все рассы равны. а разнообразие взглядов и религий это тоже очень хорошо, если не мешает друг другу) в этой войне как я говорил меня возмущает несправидливость, но ни как не рассовые разногласия. источник этого зла белый дом, а не вся америка. возможно даже не те кто там сидит потому что как я говорил поставить туда других политиков будет тоже самое. и опятьже как я сказал ранее, если росия окрепнет то кремль будет ничем не лучше.
Ahimas Velde: я не вижу за что мне любить родину? я не вижу чем меня обеспечила родина, чем не обеспечилибы другие страны? культурно обогащаться мне пришлось из совершенно разных источников, разных культур и народов. всякие русские березки меня никогда не интересовали. А очень жаль-таки, русские березки куда лучше чем, скажем, фильм про бэтмона. а что касается культуры - от советской "культуры" не стоит брать ничего, от запада мы уже взяли достаточно. а свое появится со временем... Свое уже есть примерно как тысячу лет, во вполне презентабельном виде. вражда королей была примитивной О, "вражда королей"-то была порой круче и сложнее сегодняшних "вражд президентов" :)
Samurai: groovy_grove пишет: настоящий патриотизм именно настоящий, искренний только если мы доберемся до уровня других стран. Ты опять все путаешь! Так вот и нужны патриоты котрые будут двигать странут до нужного уровня через все преграды!!! Или ты думал сначала страна сама дойдет до всего, а потом и патриоты появятся??!! И как раз сечас патриотизм акуален КАК НИКОГДА! Сейчас оч много стран не имеет как такового национального самосознания, все хотят стать частью одной группы, как будто стадо. groovy_grove пишет: а что касается культуры - от советской "культуры" не стоит брать ничего Щито?? У СССР стоит поучиться хотя бы культуре работать - ударными темпами и предельно эффективно. groovy_grove пишет: настоящий патриотизм именно настоящий, искренний только если мы доберемся до уровня других стран. И в любом случае, он, патриотизм, актуален ВО ВСЕ времена. И именно потому что он есть, наша страна еще существует, так что не придумывай.
groovy_grove: Ahimas Velde пишет: Свое уже есть тысячи лет, во вполне презентабельном виде. я говорю о более современной культуре. в других странах она возникала от старых культур. у нас же многое перечеркнулось в времена советского союза. а после его исчезно вения осталось брать только отовсюду.... Ahimas Velde пишет: Оффтоп: А очень жаль-таки, русские березки куда лучше чем, скажем, фильм про бэтмона. каждому свое. темболее область моих интересов неограничиваются бэтменом))) Samurai пишет: У СССР стоит поучиться хотя бы культуре работать - ударными темпами и предельно эффективно. да ссср перечеркнуло все под корень. темболее где может родится культура в стране без свободы слова и без свободы выбора? ее чательно сортировали перед тем как допустить. таким темпом вообще могли докатится до того что нафиг она вообщебы ыла нужна?! до эквилибриума докатилисьбы )))) Samurai пишет: Ты опять все путаешь! Так вот и нужны патриоты котрые будут двигать странут до нужного уровня через все преграды!!! да неспорю мы должны както строить страну иначе жить будет негде) чувство долга есть, но это для своегоже блага а не от большой любви. но именно чувство любви к стране у человека разумного, непредвзятого и не одержимого может появится только если есть за что любить, и я не про какуюнебудь историю народа а про качество проживания. конечно есть люди которых все устраивает и у них есть то самое чистое чувство патриотизма. но это люди из нисших, бедных слоев - пьяньчуги и гопники. есть и те кто добился многого и разьежжаю на поршах, но добились то они этого не за щет возможностей страны)
Ahimas Velde: каждому свое Это да, но не стоит рассуждать о возрождении отечественной культуры если ставишь, кхм, условный "Ужос и похабство в LA" выше чем, мм, условные "Стихотворения о березках Алексея Сушкина"
groovy_grove: Ahimas Velde в тему офтопа. там продолжим) этот пост после удалю))
Cheese: 28 октября в Интернете появился самый откровенный документальный фильм о войне в Южной Осетии "Война 08.08.08. Искусство предательства". Ленту снял российский интернет-телеканал Russia.ru, и она станет одним из первых российских интернет-фильмов. Война 08.08.08
groovy_grove: я тут про игру одну случайно коечто нашел. Tom Clancy’s Ghost Recon. игра 2001 года но посмотрите на сюжет - Действие игры разворачивается в 2008 году на Кавказе. По сюжету, грузинские танки переходят границу Южной Осетии. Между войсками Грузии и Южно-Осетинскими повстанцами ведутся ожесточенные бои. Вскоре в конфликт на стороне осетин вступает Россия. В дальнейших миссиях главные герои, едва избегая Российских вооруженных сил, отступают к американскому посольству в Тбилиси. С падением Тбилиси, Грузия терпит поражение и насильственно включается в состав RDU (Russian Democratic Union). Правительство Грузии незадолго до штурма Тбилиси убегает в Женеву, где создает правительство в изгнании. Таким образом, начало игры, выпущенной в 2001 году, сюжетно почти полностью повторяет реальные события августа 2008 года. %P
Samurai: Сегодня видел новости по телеку: "Журналисты британской ВВС нашли доказательства военных преступлений грузинской армии.... Журналисты побывали на месте сами и опрашивали очевидцев войны..." Смотрю и думаю: "да ладна??? Сенсация епт! А мы то думали это русские Осетию бомбили! А тут БиБи Си со своей сенсацией." Но лучше уж поздно, чем никогда...
st.FILA: Вообще-то "мы все думали", что Русские грузинские города бомбили... Тоже новости сёдня сморел... На границе грузия/осетия беспредел идёт ваще жесть.
Samurai: st.FILA пишет: Вообще-то "мы все думали",что Русские грузинские города бомбили... Я знаю знаю... то что я написал было сарказм, понимаешь? Типа я иронизирую. Типа есть очевидная ситуация: грузины напали на осетию, НО 2 месяца весь мир обвинял Россию. И тут вот дескать ВВС разузнали правду! Прям Америку открыли... Но все же лучше поздно чем никогда.
Hunter: groovy_grove пишет: Таким образом, начало игры, выпущенной в 2001 году, сюжетно почти полностью повторяет реальные события августа 2008 года. %P Что и говорить, если в США (насколько я слышал) преподают в воензаведениях по книгам (читай "бреду сумасшедшего") Клэнси, то по игре с его сюжетом спланировать войну сам Бог велел.
Samurai: Посмотрел седня фильм 080808.... Вроде я всё это уже знал, но все равно после просмотреа хочется плюватся от несправедливости современного мироустройства и от бессилия повлиять на это....
полная версия страницы