Форум » Всё остальное » Vote: Действия Эстонии к памятникам » Ответить
Vote: Действия Эстонии к памятникам
ас: В Эстонии сносят памятник воину освободителю. Ваши мнения?
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
iron man: М...аки неблагодарные, вот кто они.
n1KoT1n: хоть там и живу но мне как то пох ...
Stassson: Я против! Эстонцы не правы!
iron man: За эту страну воевали наши солдаты, теперь же память погибших хотят просто стереть в порошок. По-моему, эстонские власти просто испытывают наше терпение. Если учесть, какую тряпку представляет из себя наш президент, то конца этому терпению не видно...
Assassok: Да, пипец народу заняться нечем!
iron man: Assassok Одна из главных бед нашей страны сейчас - аполитичное отношение большинства. Дескать, меня это не касается, мне плевать. Да пойми ты - сейчас они сносят памятники нашим дедам и просто героическим людям, а завтра они могут прийти в твою страну и заняться установлением "нового порядка", поняв, что им за это ничего не будет. Хамство и наглость нужно пресекать на корню. А это возможно только в том случае, если большинство поймёт, что пофигизм ни к чему хорошему не приведёт. Ты живёшь в стране (причём не в самой плохой), поэтому её проблемы - твои проблемы. Мне есть, чем заняться - сессия. Но у меня есть такое свойство - я не могу спокойно смотреть, как память моих предков втаптывают в грязь и оправляют на свалку. P.S.: Лично я вводил бы в школах со средних классов предмет "политпросвещение". Для воспитания чувства гражданственности.
ас: iron man Ты предлагаешь устроить вооружённую интервенцию в Эстонию. Это тоже не выход.iron man пишет: какую тряпку представляет из себя наш президент Да, Жириновский этого бы так не оставил.
iron man: ас Да, предлагаю. Просто они забыли, что вся их история связана с нами, что без России они - ничто. И что показывать нам зубы опасно для здоровья. Национальная гордость - это, конечно, хорошо, но, как говорил Пушкин, "при чувстве соразмерности и сообразности", т.е. при чувстве меры. P.S.: кроме интеревенции возможен другой вариант. Если они так нас ненавидят и не хотят иметь с нами ничего общего, пусть вернут нам все деньги, которые мы угрохали на развитие этого региона, пусть снесут все здания, заводы и фабрики, которые были построены на их территории руками наших граждан. И я посмотрю, как они будут начинать всё с нуля. Что касается Жирика, то он просто работает на публику и не нужно воспринимать все его слова всерьёз.
ас: iron man Кстати чуть не забыл мы прибалтов силой втащили в СССР они этого не хотели. Зато как браво зашагали в НАТО.
iron man: ас Если бы мы этого не сделали, Эстонию оккупировали бы американцы, а как они ведут себя на завоёванной территории, мы знаем по Ираку. Тогда стоял вопрос о выборе меньшего из зол. Да и жили они в составе СССР не так уж плохо. Пользовались всеми правами советских граждан.
Ahimas Velde: А что самое тупое-то в этой их политике так это то, что памятники сносят исключительно из вредности. Даже если и быть игнорирующим прошлое своей страны дегенератом, то практическая польза от сноса памятников какая? Никакой. Просто вы..пендриться перед Россией, подразнить. Додразнятся когда-нибудь. На месте Путина я бы послал в Таллин отряд ГРУ с приказом перемочить этих гадов из правительства, издающих такие указы.
ас: Ahimas Velde пишет: ГРУ Скорее ребят из АЛЬФЫ тайком убрать политиков. iron man А вот китайцы молодцы поставили Т34 на монументе высотой с многоэтажку.
Ahimas Velde: ас Альфа это ж контртеррористический отряд ГРУ, разве нет?
ас: Ahimas Velde Ну ладно пусть агент ГРУ отравит министра культуры Эстонии.
iron man: Ahimas Velde Дело говоришь! Плюс!
ас: iron man Ещё один выход, энергетические санкции против Эстонии.
iron man: ас Практика показывает, что физические методы воздействия доходят наиболее быстро.
ас: iron man Прикинь реакцию мирового сообщества Россия вторгается в Эстонию. Путь в ВТО нам будет заказан. Да и уважение потеряем как агрессор.
iron man: ас Про реакцию. Какое нам дело до этой реакции? Мы - самодостаточное и независимое государство, а не банановая республика. Заметь, агрессорами изначально будем не мы. Наши действия будут являться ответом на унижение, неблагодарность и попытку переписать историю. Эстонские власти хотят посмотреть, что будет, если Россию вывести из себя. Ну что ж, пусть посмотрят. Зачем их разочаровывать? Теперь про ВТО. После вступления туда на нашем сельском хозяйстве можно будет ставить крест, ибо оно не дотягивает до европейских стандартов, а дотягивать его в нашей стране никто не будет. Насчёт уважения. Назови хоть одно государство, которое никогда не было агрессором. Все свои огромные территории наша страна получила в результате захватнических войн, разрозненные княжества силой были объединены в единое государство. Думаю, ты и сам можешь привести массу примеров. Как я уже написал выше, агрессором Россия являться не будет.
ас: iron man пишет: Какое нам дело до этой реакции? Дядя "Куст" из белого дома отдаст приказ на санкции против нас. Не будет ввоза товаров в Россию. iron man пишет: а дотягивать его в нашей стране никто не будет Зачем мы туда 13 лет стремимся? iron man пишет: захватнических войн В те времена не бало ни ЕС, ни ООН, ни НАТО.
iron man: ас пишет: Не будет ввоза товаров в Россию. Я уже писал - абсолютное большинство товаров мы можем производить сами. Зачем мы туда 13 лет стремимся? Кто "Мы"? Лично я туда не стремился. Если туда хочет всё наше правительство, то это не значит, что того же желает весь народ. В те времена не бало ни ЕС, ни ООН, ни НАТО. А они и не были нужны для ведения войн. Собрали войско и пошли. Та же самая ООН изначально была создана для предотвращения военных конфликтов.
ас: iron man пишет: Если туда хочет всё наше правительство, Это престижно для России. iron man пишет: Собрали войско и пошли. Если посссоримся с НАТО: НАТО ВВП 45% Росссия ВВП 2,4% НАТО ВС 6,3млн человек Россия ВС 1,5млн человек Противостояние с западом едва ли сулит нам успех.
iron man: ас пишет: Это престижно для России. Повторяю ещё раз: какое нам дело до этого престижа? К тому же весь престиж мы уже заслужили самым мощным оружием в мире и разгромом нацистской Германии. Если посссоримся с НАТО: НАТО ВВП 45% Росссия ВВП 2,4% НАТО ВС 6,3млн человек Россия ВС 1,5млн человек Противостояние с западом едва ли сулит нам успех. Вообще-то я писал про древние времена... А сейчас... Необязательно воевать одним. Можно создать коалицию с друтими странами - Китаем, Кубой, некоторыми странами Латинской Америки, Северной Кореей. Бьюсь об заклад, что найдётся полно государств, которые захотят снести голову НАТО, а заодно и США. К тому же, если наше правительство в ближайшее время и не думает увеличивать численность войск и мощь оборонного комплекса, то у народа будет стимул к революции, чтобы взять руль в свои руки. В 30-х годах, например, численность Красной Армии составляла примерно 5,5 млн. человек. Это немногим меньше, чем сейчас у НАТО! А что будет, если подключатся другие государства?
ас: iron man пишет: разгромом нацистской Германии. Эстония так не считает. А США вообще думает, что их Нормандия по сравнению со Сталинградом великое событие. Типа они выиграли войну. iron man пишет: Китаем, Кубой, некоторыми странами Латинской Америки, Северной Кореей. И мы на вершине мира в руинах. iron man пишет: что будет, если подключатся другие государства? США разраатывает план вторжения в Латинскую Америку.
Mister_47: iron man пишет: В 30-х годах, например, численность Красной Армии составляла примерно 5,5 млн. человек. Это немногим меньше, чем сейчас у НАТО! А что будет, если подключатся другие государства? Воюют не числом, а умением. Если брать нашу армию в ее нынешнем состоянии, пусть даже с численностью 5,5 миллионов, то толку от это скорее будет пушечное мясо а не армия + тупорылое коммандование. Я даже больше скажу, если Россия захочет напасть на США, то у США план нападения будет за сутки до его начала (что-то подобное было в Чечне). Олигархов желающих хорошо нажиться на нашей стране у нас достаточно, они эту возможность не упустят. ЗЫ: Посмотрите интервью с солдатом, которого послали в Чечню - много чего узнаете интересного о нашей армии. http://www.kolobkov.net/index.php?name=News&file=article&sid=1716
ас: Mister_47 Наша армия должна быть контрактной. Как ты думаешь если призывать в армию 25-летних мужчин, а не 18-летних мальчиков.
iron man: ас Контрактная армия? Наёмники, которые идут туда, где больше заплатят? Тогда Россия вообще останется без солдат. Нашей стране нужны солдаты-патриоты, а не наёмники. Mister_47 пишет: Воюют не числом, а умением. Так она и была умелой. Если было иначе, почему те же США не очень-то рвались воевать с СССР? Насчёт численности. Один в поле тоже не воин.
ас: iron man Последнее предложение: безжалостно давить дедовщину, дедов под трибунал. P.S. Я имел в виду что срочники должны служить возле дома, а наёмники в зоне боевых действий. Кстати 25лет наиболее подходящий возраст для армии чем 18 лет.
Mister_47: ас пишет: Контрактная армия? Наёмники, которые идут туда, где больше заплатят? Вряд ли, им же платят за то, что они охраняют границу, а не за то, что воюют. Жизнь наемника понравится не многим, максимум 1%, так что боятся нечего. Если хотите лучше узнать про жизнь наемника - прочитайте книгу Фредерика Форсайта "Псы Войны".
Stassson: iron man Кто из нормальных людей сейчас идёт в армию? Только те у кого нет денег на то чтобы откосить. А это в основном всякие отморозки! НАМ НУЖНА КОНТРАКТНАЯ АРМИЯ!!!
iron man: Stassson Нужно бороться не со следствием, а с причиной.
ас: iron manТаким как Сивяков над давать по 10 лет.
iron man: ас Нафига? Есть гораздо более простой, дешёвый и действенный вариант: 1(одна) пуля в лоб.
Assassok: iron man пишет: 1(одна) пуля в лоб. Нет, это не выход
iron man: Assassok Предложи что-нибудь получше. Но я считаю, что за издевательства над солдатами должно быть только одно наказание - смерть.
Rroberto: iron man За многие преступления следовало бы казнить, но наша уголовная система даёт наказание только 3-5-10 лет лишения свободы...
ас: iron man Смерть-ничего хорошего. А вот 10лет да ещё по ящику показать Сивяка сразу бы перевоспитался. Rroberto пишет: но наша уголовная система Это тебе не Китай.
iron man: ас пишет: Смерть-ничего хорошего. По крайней мере одной мразью на планете станет меньше.
ас: iron man Если к азнить всех мразей в России то население уменьшится в двое. А у нас и так проблеммы с рождаемостью.
iron man: ас Получается, если проблемы с рождаемостью, пусть г...но население увеличивает. Замечательно... Тебе самому-то нравиться среди козлов жить?
ас: iron man Вот я и предлагаю что козлы жили за решёткой а мы на свободе. Вот в Японии, Малайзии, Тайланде мало преступлений. Учительница по русскому расказывала как она с подругами в Гаване(Куба) ночью гуляла. Люди приветливые, улыбаются. А у нас выйди в 1:00 ночи. в Москве или в Питере. Так живым можно до дома не дойти.
iron man: ас пишет: Учительница по русскому расказывала как она с подругами в Гаване(Куба) ночью гуляла. Люди приветливые, улыбаются. Просто там жёсткая государственная система. Кастро-то поди сколько лет во главе страны находится? Отсюда и стабильность. ас пишет: А у нас выйди в 1:00 ночи. в Москве или в Питере. Так живым можно до дома не дойти. Смотря где. У нас в Ясенево я ночью выходил. Всё тихо, спокойно. Вот в лесопарковых зонах действительно лучше не появляться по ночам. P.S: Одно тревожит: мы можем рассуждать об этом сколько угодно, но что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему?
LP_Dude: iron man пишет: Одно тревожит: мы можем рассуждать об этом сколько угодно, но что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему? об этом тоже можно рассуждать сколько угодно...
ас: iron man пишет: но что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему? Пойти в политику. iron man пишет: Просто там жёсткая государственная система. У нас нужно менять менталитет населения.
LP_Dude: ас пишет: У нас нужно менять менталитет населения менталитет населения не поменяешь, сменяется само население а с ними менталитет где-то в лучшую сторону, где-то в худшую...
ас: LP_Dude Ну отучить людей: рисовать на стенах, кидать чинарики мимо урны, пакостить: и.т.д. думаю можно.
LP_Dude: ас это всё присекается в раннем возрасте, мало кто из тех кто уже бросает те же чинарики мимо задумается над этим хоть минуту, чувство ответственности и самасознания развивается в детском возрасте и от того как оно будет развито, так и будет вести себя человек в дальнейшем. Сравнить с бывшим союзом: кинувшего человека окурок мимо урны тут-же атакавали бы прохожие, потому что была нужная пропаганда, воспитание, короче все коорни в детском воспитании и улучшить ситуацию можно только постепенно, со сменой каждого поколения.
ас: LP_Dude Вот надо учить детей, школьники сейчас тоже бычки на тротуар метают.
LP_Dude: Ты прав, сейчас в школах как-то маловато про это говорят, а если говорят, то вскользь и как-бы в шутку. У нас в школе тоже так раньше было, но за последние три года когда я там учился начали вводить жесткие меры, теперь тот, кто хочет покурить должен идти квартальчик за угол, в 10-11 классе даже "Гражданское образование" ввели, отличный предмет многие стали задумываться над тем, чем никогда не задумывались, это не только про культурность и цивилизованность, но и вообще о глобальных вещах и проблемах гос-ва в целом.
ас: LP_Dude А у нас дымят на крыльце школы, курилка исписана всякими гадостями.
LP_Dude: ас пишет: дымят на крыльце Ну на крыльце это уже совсем наглость. У нас в универе на входных дверях висит объявление: "На крыльце не курить" и никто не курит, попробуй покури мордоворот в экран зорко лупится, выйдет попустит при всех - неприятно, вот никто и не курит...
ас: LP_Dude пишет: У нас в универе У меня школа.( учусь в 9 классе ).
LP_Dude: ас эх 9 класс прекрасная пора...
ас: LP_Dude Ностальгия...хе хе.
iron man: Сейчас повсюду трубят, что после перестройки наконец-то исчезла пропаганда. И что, хорошо стало? Необходимо ещё с младших классов школы прививать людям стремление к здоровому образу жизни, уважение к другим членам общества, гражданскую позицию.
ас: iron man 1. Раньше были: пионеры, октябрята, комсомольцы. 2. Сейчас: Скинхеды, репперы, готы, панки... Так, кем лучше быть: под цифрой 1, или под цифрой 2.
iron man: ас Если выбирать, то я бы выбрал 1. Хотя к той же самой готике я сам неравнодушен.
ас: iron man Я так рэп люблю, а бритых долой.
LP_Dude: самое главное это не переходить в крайности (про тот же тоталитаризм и демократию), но это очень сложно. И вообще вы никогда не замечали, что мир переполнен крайностями, очень редко найдётся что-то, что находится в балансе с остальным, и это что-то радует => человек стремится к балансу равновесию, а на практике получается наоборот, жаль...
ас: LP_Dude пишет: а на практике получается наоборот, жаль... Папаня Бенедикт ляпнул что-то не в попад и на него пол-ислама ополчилось.
LP_Dude: ас пишет: пол-ислама ополчилось. они хоть ополчились, а сколько про нас говорили и что?
ас: LP_Dude пишет: а сколько про нас говорили и что? Имеешь ввиду чеченов, или арабов тоже.
ас: Всё-таки Эстония голосует за снос памятников. P.S. Американские ВВС нанесли сегодня 4 бомбёжки по Могадишо(Сомали). Американские войска обстреляли посольство Ирана.
Asmodeus: ок, я попрошу сразу меня не убивать... Пишу как житель той самой Эстонии, так что постараюсь преподать ситуацию изнутри. Сам я наполовину русский наполовину эстонец, так что сами понимаете, отношение моё, наверно, всё же непредвзятое. Я проголосовал про "долой прошлое", хотя сама фраза несколько неправильно звучит. Я бы сказал - хватит держаться за прошлое всеми конечностями, пора бы уже и в будущее начать смотреть. Как житель Эстонии я скажу сразу - и среди эстонцев среди русских много сволочей, но и среди тех и среди других есть и отличные люди. Много лет уже, с более-менее переменным успехом оба народа уживаются относительно мирно. Русские всё больше понимают, что в России они сейчас никому не нужны (своих проблем хватает), и посему учатся уважать и понимать эстонцев. Много ещё, конечно, осталось людей, которые пытаются доказать, что их мол, государство не поддерживает, работу хорошую не даёт, и всё из-за того, что по эстонски говорить не умеем. Во-первых, язык не такой уж и сложный, особенно, если живёшь здесь постоянно, во-вторых, государство же даёт возможности бесплатного изучения языка. в третьих - среди моих знакомых в Эстонии есть масса людей, которые носят типичнейшие русские фамилии, практически не говорят по эстонски, но тем не менее прекрасно устраиваются в жизни, а иные воротят фирмами с многомиллионными оборотами. То есть картина примерно такая - нормальный русский человек спокойно живёт в Эстонии. Нас не держат в изоляторах и не высылают из страны, если, например, происходит политический конфликт с Россией. В общем всё по афоризму - "кто сидит на диване и ждёт, пока ему дадут золотые горы, так всю жизнь и просидит." Неважно, русский он, грузин или эстонец. Что толку плакать у памятников прошлому? Это очень легко, сесть у подножия "бронзового солдата" и начать рыдать -"вот же, какая держава была, вот же как всё плохо". И, что самое страшное, новое поколение, так же подойдёт, сядет рядышком и тоже начнёт - "ой да, горе то какое, ой какие все эстонцы плохие". И сидят и плачут и огрызаются - "не тронь историю!" Я никоим образом не пытаюсь уменьшить достижения советской армии во вторую мировую. Я в полной мере отдаю себе отчёт в том, какую гигантскую жертву принёс СССР. Я, ВНИМАНИЕ, имею так же как бы и право плевать в сторону могил советских воинов, так как до революции были у моей семьи и поместья и земли. Но этого я не делаю, так как понимаю - что личные обиды это ничто, по сравнению с подвигом народа в 40-е годы. С этой точки зрения, я конечно за то, что бы памятник оставили. Но увы, при нынешних положения дел, люди видят либо только хорошее либо только плохое. Эстонцы видят только ГУЛАГ, ссылку в сибирь и массовые расстрелы, русские видят только бесплатное высшее образование, величие армии и так далее. И поэтому, я и выступаю за то, чтобы памятник убрали. (КТО ГОВОРИТ, ЧТО ЕГО ХОТЯТ СНЕСТИ????? ЕГО ХОТЯТ ПЕРЕНЕСТИ С ТРОЛЛЕЙБУСНОЙ ОСТАНОВКИ НА ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ! И ОСТАНКИ СОЛДАТ ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ ОПЯТЬ ЖЕ ИЗ ЦЕНТРА ГОРОДА, ГДЕ ХОДЯТ ТОЛПЫ ЛЮДЕЙ, НА КЛАДБИЩЕ! ЭТО ЧТО-ЛИ, ПРОИЗВОЛ???) И, как по большей части русский человек, и как житель Эстонии, испытывающий много позитивных чувств как к этой стране так и к её народу, я считаю, что подобный перенос памятника поможет сбросить постоянно растущее напряжение между представителями двух народов, живущих волею истории на одной территории, и поможет, возможно, многим русским, наконец то перестать хвататься за прошлое, которое не вернёшь, а постараться создать себе хорошую жизнь в новом мире.
iron man: Asmodeus Да, прошлое не вернёшь. Но из него можно извлечь уроки.
Asmodeus: iron man именно так, для того и необходимо его помнить. А сейчас здесь (в Эстонии) выходит наоборот - все вцепились в это прошлое, каждые со своей стороны и в итоге доводят дело до массовых беспорядков. В общем всё как всегда - готовы на всё, только бы не учиться на своих ошибках.
ас: Asmodeus Эстонцы просто хотят выпендрится перед Россией (какие мы крутые) дело не в прошлом.
iron man: Asmodeus Все в него вцепились, потому что оценка событий того времени повлияет на оценку современной эпохи. Хочешь-не хочешь, но прошлое всегда будет тянуть, звать назад.
ас: iron man Многие политики повторяют ошибки прошлого. Asmodeus пишет: Что толку плакать у памятников прошлому? Тебе этого не понять.
Ahimas Velde: Asmodeus А чем там конкретнее мешал памятник? То есть какая логика в его переносе? Понятно, что надо стремиться к новым временам и всё такое, но зачем памятник перетаскивать и тревожить захоронения?
Asmodeus: всем.... ок, давайте называть вещи своими именами. Через пару месяцев грядут выборы в парламент, вот пара-тройка политиканов и решила, что лучшим способом отвлечь людей от проблем серьёзных, это создать эдакую фиктивную проблему, заодно и электорат встряхнуть. Народ, естественно повёлся. И как обычно целая толпа русских, которых спроси на улице, что за день такой 9е мая, так они спросят "ЧЁ? а ты из какова раёна?", грудью ринулась защищать давно уже попранные ими же самими идеалы. То есть мы тут имеем даже не попытку подразнить грозного соседа, а банальную предвыборную гонку. Просто некоторые наши "дальновидные" политики сами не могли представить, что творят и "за что боролись, на то и напоролись", оказавшись между двух нехилых огней. Смысл теперь остался простой - сдвинем памятник, эстонцы проголосуют, не сдвинем, русские... Эстонцев в стране больше. А заодно никто не смотрит на проблемы со здравоохранением, коррупцией и социальной жизнью. Так что логики в переносе никакой не было, пока политики за это дело не взялись. Теперь я за то, чтобы памятник стоял себе спокойно на кладбище, чем ежели каждые четыре года его будут поливать краской, огораживать и охранять полицейскими патрулями, бить вокруг него друг другу морды, а разношёрстные мелкие политики и журналисты будут делать себе на этом быстрый карьерный рост, периодически подливая масло то в один то в другой очаг разгорания. Кроме того теперь это уже не просто памятник, а камень преткновения между двумя культурами - эстонцами и русскими. И каждый раз, когда какой-то пьяный эстонец польёт на него краску, начинается с новой силой внутригосударственная вражда, губящая на корню все успехи мирного сожительства. ас Я не говорю о том, чтобы скорбить по поводу потерь это как раз таки с точки зрения усвоения уроков истории оччень даже правильно и нужно делать, я говорю именно о том, что многие вцепились в это прошлое и отказываются двигаться дальше. И вместо того, чтобы найти в себе силы двигаться дальше, все эти силы кидают на то, чтобы найти виноватого в своих бедах и жалеть себя любимого.
jackal: мне ваще по-фигу..снесут там чего то или нет.. начнется война - пойду в армию убивать врагов..а на мелочи всякие и политику не обращаю внимания вообще.. хотя, иногда бывает интересно послушать, посмотреть, посмеятся..один жЫрик чего стоит.
iron man: jackal пишет: на мелочи всякие и политику не обращаю внимания вообще.. Значит, тебе нравится под чужую дудку плясать?
jackal: iron man пишет: Значит, тебе нравится под чужую дудку плясать? да вроде не пляшу, с чего ты взял что я танцор?) ... раскрой получше тему, что ты имел ввиду.
iron man: jackal Есть такая поговорка: ты можешь не интересоваться политикой, зато она интересуется тобой. Если она тебе не интересна, значит, тебе по фигу, какие законы принимаются руководством страны. Именно по этим законам ты будешь жить. Это касается тебя напрямую. Вот и вся логика.
jackal: мда.. короче спасибо за ответ
iron man: jackal пишет: мда.. Что? Могу проще объяснить. Дело в том, что если тебе плевать на политику, то ты не сможешь ничего изменить в лучшую сторону. То есть, ты как бы говоришь: "Мне всё равно, какие у нас законы будут. Делайте со мной всё, что хотите".
ас: iron man Если мы не будем ей интересоваться то олигархи начнут нас грабить.
iron man: ас Они и так нас грабят.
sheykas: Памятник явно сносят не ветераны, а те у которых ничего святого
Ahimas Velde: Asmodeus Слыхал что у нас депутаты говорят? "Эстонцы занимаются *героизацией нацизма*!". Вот к чему непонимание привело.
ас: iron man пишет: Они и так нас грабят. Вроде бы 2006г прошёл под эгидой борьба с коррупцией. sheykas пишет: ничего святого В точку. Ahimas Velde пишет: героизацией нацизма Там бывшие члены СС получают огромную пенсию и уважение. А бывшие бойцы Красной армии нищенствуют и им плюют в душу.
Ahimas Velde: ас пишет: Там бывшие члены СС получают огромную пенсию и уважение. Надо спросить у, так сказать, очевидца, правда ли это, а не пропаганда..
DAN: ас пишет: Там бывшие члены СС получают огромную пенсию и уважение. А бывшие бойцы Красной армии нищенствуют и им плюют в душу. Эх....так оно и есть
ас: Ahimas Velde пишет: Надо спросить у, так сказать, очевидца, правда ли это, а не пропаганда.. Ну не любят прибалты русских. DAN пишет: Эх....так оно и есть
iron man: DAN пишет: Эх....так оно и есть Без слов.
ас: iron man Санкциями ничего не решить: эстония не поставляет нам ни вино, ни Боржоми, поставки шпрот в Россию не критические, от русского оружия Эстония не зависит.
iron man: ас Так я их и не предлагал... Я вообще молчал.
ас: iron man пишет: Так я их и не предлагал... Я вообще молчал. Я просто ищу рычаги воздействия на Эстонию.
Ahimas Velde: ас Не ты их искать должен, а МИД наш..
ас: Ahimas Velde пишет: а МИД наш.. Ahimas Velde Пока их ишет только Вольфович.(Жирик)
Ahimas Velde: ас Владимир Вольфович как всегда разводит демагогию, а не ищет решения.
ас: Ahimas Velde пишет: а не ищет решения. Можно сказать Путин ищет.
Ahimas Velde: ас Политики пока что только на фазе сетования на тему "Ах, эстонцы казлы, плохие, надо бы им наподдать, только сначала надо бы "вступить в диалог с конфликтной стороной и.т.д."
ас: Ahimas Velde Я думаю не будут они памятник сносить. Просто они вы***ваются, хотят обострить ситуацию.
Asmodeus: вообще, такое ощущение, что политики которые заварили всё это дело, уже поняли, что ситуация сложилась совсем не в их пользу куда не посмотри. так что скорее всего расхлёбывать эту кашу придётся новому правительству после мартовских выборов...
ас: Asmodeus пишет: новому правительству после мартовских выборов... России или Эстонии.
Stassson: ас Прибалты не ***** ! Народ эстонии против сноса памятников!
Asmodeus: ас Эстонии
ас: Stassson пишет: Народ эстонии против сноса памятников! Зато они не уважают ветеранов войны( советских ), а чествуют бывших нацистов.
Asmodeus: ас пишет: чествуют бывших нацистов. угу, только как всегда с поправкой "не надо всех под одну гребёнку" - всякие есть, думаю, в России тоже скинов хватает...
ас: Asmodeus пишет: не надо всех под одну гребёнку Есть и хорошие эстонцы(большинство). Но уних 40летние политики любящие фашизм. А у нас щенки-скины у которых подгузники ещё не обсохли.
Xzibit: Ни одно государство не вправе вмешиваться во внутренние дела другого государства.
iron man: Xzibit Знакомая цитата... Ты её случайно не у меня содрал?) Сорри, если ошибся. Просто точно такие же слова я написал на одном форуме по поводу Ирака. По теме: снос памятника был бы их внутренним делом, если бы они сносили памятник своим воинам. Но это касается нас, это задевает чувства ветеранов. Поэтому мы не только вправе, но и должны вмешаться.
Stassson: Xzibit Мы никуда не вмешиваемся. Мы это просто обсуждаем.
Xzibit: iron man Я думаю, это известные слова. Нам на првоведении говорили, что это где-то в протоколах ООН записано, поэтому США частенько нарушает. А то что делает Эстония (особенно это обливание краской изподтишка) я считаю просто каким-то идиотизмом. Ну пусть бы просто убрали памятник, если он задевает патриотические чувства эстонских ветеранов СС, но не опускаться до вандализма.... Stassson Я не про нас говорю.
ас: Xzibit Президент Эстонии наложил вето на закон о сносе о Памятнике.
ас: Сёдня наци в Таллине напали на ветеранов.
Ahimas Velde: Каких только отморозков мир на себе не держит..
ас: Ahimas Velde пишет: Каких только отморозков мир на себе не держит.. Никаких. Он всех держит.
ас: Пока мы следили за ситуацией в Эстонии в Химках и ещё каком-то городе снесли памятник героям войны. Из соображений Не украшает и всё тут
ARA_47: Сволочи они! Я проголосовал, что я против.
лысый хитмон 47: Ыстонцы и прочие фошысткие прибалты - КОНЧЕНЫЕ П*ДАРАСЫ!!!
полная версия страницы